Bon, comme personne répond à mon monologue sur l'autre fichier, je vais me finir ici :
Donc voilà, je pense que ceux qui trouvent ce film absolument génialissime ne l'ont pas forcément mieux compris que les autres mais sont peut être facilement impressionnables dès qu'on leur montre un nouveau truc qui excède les limites de leur imagination étroite. Un peu comme les fans de fight club qui crient au génie, alors que bon ça va, y'a une idée mais ça reste un film commercial. Les deux mecs c'est le même mec et ça y est, tous les ados qui l'ont vu parlent comme si ils étaient sous acide pendant tout le film. Ou matrix ou le truman show. Certains on dirait que ça a changé leur vie "mais ouais mais imagine si c'était vrai ! J'y pense tout le temps maintenant !". Certains pensaient déjà à ça à ce genre de trips à 12 ans et sans voir ces films. Faut juste pas être handicapé de l'imagination. Tout ça c'est rien comparé à lynch. Ca c'est de l'art. Ca c'est du vrai tripant.
Moui, y'a aussi ceux qui se croient hyper imaginatif, qui vont mettre des messages là où l'auteur n'a pas chercher à en mettre et s'inventent des pseudo connexions avec un monde artistique, alors qu'en fait il fabulent, j'ai pas vu Inception, mais pour Fight Club ou Matrix, même si c'est pas du génie, ça reste de très bons films, qui posent une problématique et entraine le spectateur là où il n'a pas forcément l'habitude d'aller, je vois pas ce que tu peux leurs reprocher.
Ivan> dans ce cas la qu'est-ce que Star-wars , Seigneur des anneaux, Requiem for a dream, .... etc ?
T'aime ou t'aime pas c'est tout faut pas chercher plus loin '-_-
J'ai bien aimé tous ces films. Je dis juste que pour les trouver carrément extraordinaires au point qu'ils changent ta vie, il faut être un peu limité à mon avis. Y'a mieux. Et je me trouve pas hyperimaginatif, et je suis pas le seul à penser ça de ces films. Et la différence avec lynch c'est qu'il creuse l'idée en profondeur. Il fait pas juste un truc genre SF "et si on pouvait aller dans les rêves des autres" en te balançant plein effets spéciaux. Lui il creuse le concept, pour trouver vraiment la paradoxe entre l'imaginaire et le réel, le trou noir qui se trouve à la limite. Et beaucoup de gens trouvent lynch barbant alors qu'il creuse justement ce qu'ils prétendent trouver d'intéressant dans ces autres films, plus superficiels. Pour moi, ces films (matrix tout ça) sont bien pour te faire poser des questions quand tu t'en poses déjà pas trop et que t'as pas l'intention d'aller beaucoup plus loin, le tout en étant facile à regarder - genre science fiction.
Non mais Ivan dans l'absolu je suis d'accord avec toi. Cependant, quand tu dis Fight Club (et vu que tu parles de Fincher, je vais rajouter The Game) c'est un film pour les ados sans imagination je suis pas d'accord. Ceux qui disent : "mais ouais mais imagine si c'était vrai ! J'y pense tout le temps maintenant !" ne creusent pas plus loin que ce qu'ils voient et ce qu'on leur dit, tu as raison. Mais ignore ces gens là. je mets sur un même pied The Game, Fight Club, Shutter Island (et allez, Vanilla Sky). Ce sont des films extraordinaires car ils sont filmés tellement proche du personnage principal qui est "malade" (dans tous les sens du terme). Ca donne une impression de vivre les mêmes absurdités que lui (la caméra est ce qu'il voit) et c'est ça, pour moi, qui me fait poser des questions. C'est pas forcément l'histoire de savoir si oui ou non la matrice existe, mais "comment fonctionne le cerveau du personnage qui délire"...
Oui c'est vrai. Mais je trouve qu'ils simplifient un peu, qu'ils en font un film pseudoréel pour que les gens puissent se mettre facilement dans le personnage. Comme ça, ça les fait pas trop sortir de leur quotidien. Mais pour fight club, la schizophrénie (si il parle de schizophrénie) ne ressemblent ni de près ni de loin à ça. C'est vraiment une grosse simplification. Et je trouve vraiment que ça vire à l'exercice de pensée, genre "et si on pouvait..." "et si j'étais..." en restant le plus près possible du réel pour que ça soit bien percutant. Et du coup c'est super simplificateur. Il se trouve que les gens qui ont juste une double personnalité à la fight club ça n'existe pas. C'est toujours plus complexe. Alors que lynch justement on dirait qu'il se met vraiment dans la peau du personnage et essaye de retranscrire des choses en étant le plus exacte possible. Pas seulement dans un cerveau malade, mais dans le tiens aux endroits où tu vas rarement regarder.
Pour Fight Club, faut pas reprocher a Fincher mais a Palaniuk, c'est lui qui a écrit le bouquin (qui est meilleur que le film alors que j'ai adore le film)
Marrant ce fichier, tout est dit du film... ça complète bien le commentaire que j'ai laissé sur l'autre fichier... ce film n'est vraiment pas à comparer aux autres sus-cités, qui eux sont vraiment bien, celui là est bâtit sur une idée qui est intéressante 5 minutes mais franchement pas au delà... ça ne peut être suffisant pour en faire un film génial, tout y est aussi fin qu'un papier de cigarette, y a que dalle dans ce film... le seul truc qui pourrait plaire aux bourrins, c'est les mecs qui ne cessent de se fragger la tronche, mais franchement ? c'est pas ça qui vous fait vibrer ? si ?
Pour moi il n'y a que les documentaires (genre home, ocean, etc...) qui peuvent vraiment changer ta manière de penser, car ils sont bien réel et on ne se dis pas des trucs comme "t'imagines si c'est vrai".
Je penses plutôt que les films de sf eux oriente le cinéma en général en apportant de nouvelles idées et permettent de titiller l'imagination du spectateur. Mais c'est vraiment assez rare que quelqu'un voit ça vie changer avec un film comme ça.
bah... limite, ouai ! sauf que là de Caprio s'enfonce loin dans l'eau !!! ahahahah ! il s'enfonce toujours dans quelque chose décidément ce garçon ! ^^
Ivan, si personne ne répondait à ton monologue sur l'autre fichier, c'est peut être que tout le monde se lasse de te voir rager/poser tes théories tout le temps... ou peut-être pas.
A part ça, je vais être obligée de regarder ce film histoire de comprendre les fichiers, comme Baka! :p
C'est possible. Mais j'aime bien les théories et discuter de choses de fond de temps en temps, même quand c'est peut être con.
Et sinon moi aussi je suis allé voir le film a cause de llb... un complot ?
oui c'est encore un coup de la CIA et de la NSA ça ! c'est clair, ils nous mentent, on est dans les limbes jusqu'au cou ! On doit aller bien plus profond ! quelqu'un a une lampe de poche ?
Ivan> Je suis plutôt d'accord avec toi, ça doit être surtout le côté grosse production qui veut ça, le producteur impose sa soupe pour vendre un max, chose que Lynch ne doit pas faire, il essaye artistiquement de montrer sa vision, c'est bien différent.
Maintenant ceci dit j'aime assez Lynch, mais je dois dire que le dernier que j'ai vu, INLAND EMPIRE, m'a complètement laissé sur le carreau, et s'il faut connaitre par cœur un film et l'avoir vu 47 fois pour le comprendre c'est un peu dur dur d'accès, en tout cas celui là est trop pour moi. Au delà de ça on peut le regarder sans rien y comprendre ce que j'ai fait, mais 3h c'est dur. Au moins une fois le film vu on se sent intellectuellement humble.
Ivan> Un gros +1. Tout les films que tu cite sont un plagiat de l'allégorie de la caverne écrit par Socrate et réaliser par Platon. (sauf fight club, où là tu es un immonde vermisseau de ne pas en reconnaitre le génie)
ouai bah mullohland drive ou matrix, ca vaut pas donnie darko ; alors inception j'y crois pas trop...
mais bon le truc le plus kiffant c'est de loin la vrai vie ; c'est pas compliqué un viol et c'est pourtant tant de nouvelles sensations que la plupart d'entre nous n'ont pas la joie de connaitre :(
PS: je tiens a dire que je n'ai jamais agit en france! que dans des pays ou c'est (presque) legal!
Et once again, Ivan ne ternie pas sa reputation de trolleur involontaire qui "voulait juste faire un petit debat nom de dieu".
Vous n'avez pas aime Inception ? Allez le voir en Anglais, c'est deja plus proche de ce que le realisateur voulait faire. Et puis franchement, cette fois je trouve que le debat est un peu inutile, c'est une grosse production sur une idee sympa, evidemment que ca n'a pas ete pousse bien loin. J'veux dire, c'est comme faire tout un pave sur "pourquoi le film "300" c'est vraiment pas un film historique".
Et Zeb', je rejoins DSS, t'as juste pas aime le film, pas besoin de generaliser autour, le film n'est pas mauvais en lui meme, tu t'attendais a mieux je pense.
(Desole pour les accents, clavier qwerty oblige. Et ces messieurs et madame du MFG, je reviens le 12, je suis tombe sur ce fichier par hasard, j'ai pas trop le temps de vous suivre d'ici)
@Ivan, j'ai lu ton premier comm, je voulais te dire : Lynch, c'est chiant !
Désolé, mais inception, c'est expérimental et c'est accessible, Lynch ne peut pas s'en vanter. Même Dune, qui est son film le plus accessible, est la phobie de beaucoup de cinéphages. Ne parlons pas de mulholland drive.
Nolan fait des bons films, qui sortent de l'ordinaire, et ils sont bien reçus par la population, t'aurais peut être préféré que ce soit un film culte chez les bobos de télérama?
Donc ivan, Inception n'est pas un mauvais film parce qu'il est populaire
Je lis pas les critiques. Je dis juste que pour moi, c'est un film pseudo intello fait pour être servi à des gens superficiels, avec des effets spéciaux terre à terre et des fausses règles pour le rapprocher du monde réel. Alors ça me fait mal au fion que les gus qui sont fans de ça crachent sur lynch (c'est un exemple) alors qu'il parle des mêmes concepts 100 fois mieux.
Bibendum LoMBriK addict !
albatorio
Baka LoMBriK addict !
Ivan
Donc voilà, je pense que ceux qui trouvent ce film absolument génialissime ne l'ont pas forcément mieux compris que les autres mais sont peut être facilement impressionnables dès qu'on leur montre un nouveau truc qui excède les limites de leur imagination étroite. Un peu comme les fans de fight club qui crient au génie, alors que bon ça va, y'a une idée mais ça reste un film commercial. Les deux mecs c'est le même mec et ça y est, tous les ados qui l'ont vu parlent comme si ils étaient sous acide pendant tout le film. Ou matrix ou le truman show. Certains on dirait que ça a changé leur vie "mais ouais mais imagine si c'était vrai ! J'y pense tout le temps maintenant !". Certains pensaient déjà à ça à ce genre de trips à 12 ans et sans voir ces films. Faut juste pas être handicapé de l'imagination. Tout ça c'est rien comparé à lynch. Ca c'est de l'art. Ca c'est du vrai tripant.
Yoshimi LoMBriK addict !
1tibo2 Lombric Shaolin
pimeä valo LoMBriK addict !
T'aime ou t'aime pas c'est tout faut pas chercher plus loin '-_-
Ivan
frenchman Jeune asticot
Hannay Lombric Shaolin
tenev911 Asticodeur
C'était un bon film et c'est tout, pa besoin de se casser la tête 107 ans après ^^
Ivan
Feroce_Lapin LoMBriK addict !
Ivan
Ludhael Lombric
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
Baka LoMBriK addict !
Pour moi il n'y a que les documentaires (genre home, ocean, etc...) qui peuvent vraiment changer ta manière de penser, car ils sont bien réel et on ne se dis pas des trucs comme "t'imagines si c'est vrai".
Je penses plutôt que les films de sf eux oriente le cinéma en général en apportant de nouvelles idées et permettent de titiller l'imagination du spectateur. Mais c'est vraiment assez rare que quelqu'un voit ça vie changer avec un film comme ça.
SyCo Lombric
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
-17- Jeune lombric
Potiche Super vilain
Moi American Psycho a changé ma vie, j'ai acheté une hache depuis !
M-oulon Lombric Shaolin
A part ça, je vais être obligée de regarder ce film histoire de comprendre les fichiers, comme Baka! :p
Ivan
Et sinon moi aussi je suis allé voir le film a cause de llb... un complot ?
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
ouiche
Maintenant ceci dit j'aime assez Lynch, mais je dois dire que le dernier que j'ai vu, INLAND EMPIRE, m'a complètement laissé sur le carreau, et s'il faut connaitre par cœur un film et l'avoir vu 47 fois pour le comprendre c'est un peu dur dur d'accès, en tout cas celui là est trop pour moi. Au delà de ça on peut le regarder sans rien y comprendre ce que j'ai fait, mais 3h c'est dur. Au moins une fois le film vu on se sent intellectuellement humble.
NiArF Lombric
DSS Petit bonhomme en mousse
Et puis ce strip existe déjà, mais avec des images plus drôles. :
ouiche
TilT Lombric Shaolin
Anonymous (lombric)
mais bon le truc le plus kiffant c'est de loin la vrai vie ; c'est pas compliqué un viol et c'est pourtant tant de nouvelles sensations que la plupart d'entre nous n'ont pas la joie de connaitre :(
PS: je tiens a dire que je n'ai jamais agit en france! que dans des pays ou c'est (presque) legal!
Kawax Lombric
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
Vous n'avez pas aime Inception ? Allez le voir en Anglais, c'est deja plus proche de ce que le realisateur voulait faire. Et puis franchement, cette fois je trouve que le debat est un peu inutile, c'est une grosse production sur une idee sympa, evidemment que ca n'a pas ete pousse bien loin. J'veux dire, c'est comme faire tout un pave sur "pourquoi le film "300" c'est vraiment pas un film historique".
Et Zeb', je rejoins DSS, t'as juste pas aime le film, pas besoin de generaliser autour, le film n'est pas mauvais en lui meme, tu t'attendais a mieux je pense.
(Desole pour les accents, clavier qwerty oblige. Et ces messieurs et madame du MFG, je reviens le 12, je suis tombe sur ce fichier par hasard, j'ai pas trop le temps de vous suivre d'ici)
iwAx Lombric 500
SauCiSSoN Lombric
Lorenzo von Matterhorn Jeune lombric
Désolé, mais inception, c'est expérimental et c'est accessible, Lynch ne peut pas s'en vanter. Même Dune, qui est son film le plus accessible, est la phobie de beaucoup de cinéphages. Ne parlons pas de mulholland drive.
Nolan fait des bons films, qui sortent de l'ordinaire, et ils sont bien reçus par la population, t'aurais peut être préféré que ce soit un film culte chez les bobos de télérama?
Donc ivan, Inception n'est pas un mauvais film parce qu'il est populaire
Samangel
montgomery Lombric Shaolin
Ivan