+1 le Freeman !! alors en volontaire y'aurait christo200, il veux sauvait notre planete il poura pas dire non !! Après on tape un peu dans les vieux (problème de retraite réglé), les mort de faim (probleme de famine réglé) pi après les Sans Abri (problème de logement réglé), puis après les chomeurs (problème de chomage........ réglé merci a ceux qui suivent), pi ba après les belle-mères, les cons aussi (mais pas trop quand mêmes parce que après y'aurait pu assez de monde sur notre terre )
Si vous avez d'autre classe social, de race, de catégorie je suis preneur !!! =)
et demain nous apprendrons comment recicler mémé en lui plantans des endive dans le c..
Sinon a par faire chier ce qui aime les grosse voiture. Il faut mieu taper sur ce qui refuse le moteur pentome (moteur a eau)
Ps une vielle 2ch ou renaut polluer plus qu'une voiture moderne.
Sinon il y a aussi les voiture hybride et la le premier qui me sort que la lexus hybride de mon papi elle pollue je le fume.
Merde, con de gauchiste, aller livrer du courrier 30 heure par semaine pour 1 500€ par moi.
Ces écolos... non seulement ils imposent à tout le monde leur théorie à la con, ce qui devient du totalitarisme, mais en plus de ça ils se permettent d'insulter et de balancer leurs haines...
"Merci d'évoluer"
Fallait rester au bicycle, ou développer les voitures électriques avant l'essence...
C'est con le destin, on crache toujours dessus :p
Nan, le point godwin n'est pas atteint, on n'a pas dit que les conducteur de 4x4 etait de gros raciste qui se servait de leur vehicule pour ecraser une certaine population (qui depend du conducteur donc ^ç^)
zerodez: Bein c'est pas pour rien que le suis devenu écolo :p
Æðeling: attends que je m'en mêle, et je te promets de le mettre sur orbite ton débat de haut vol
christo200: mais t'es super balaise toi. Tu vas nous expliquer tout ça alors.
Donc le tocards dans un Hummer H2 noir, que je croise très régulièrement dans les 3eme, et 6eme arrondissements de Lyon, et qui est taillé comme une crevette asthmatique, a lui aussi tout compris.
En fait ce type détiens l'ensemble des réponses aux débats portants sur l'environnement, et l'achat de cette voiture est sa façon de nous éclairer sur la voie de la vérité?
A moins que se ne soit juste un pauv' type qui pense compenses tout ce qui lui fait défaut, avec sa bagnole de cowboy.
Et bien christo200, on attend ta réponse. Ce clone du scout Pine d'Huitre est un connard, ou un putain de génie?
christo200 a raison, la propagande qu'on subit sur le réchauffement climatique devient de plus en plus insupportable...Ou comment occulter les véritables problèmes par un autre bien commode. Ce n'est pas le réchauffement climatique qui provoque les licenciements, le chômage, la stagnation des salaires, la crise financière, etc...Bref, les Français sont confrontés à des problèmes socio-économiques auquel les politiques ne peuvent rien puisqu'ils ont donné presque tous les pouvoirs à l'UE, du coup, ils nous trouvent un problème qu'ils peuvent résoudre et qui leur permet de faire passer quelques enculades en douce (genre un nouvel impôt). Et évidemment on peut pas être contre puisque qui pourrait être pour détruire la planète ? (un peu comme l'antiracisme, l'antifascisme et toutes ces conneries) Ah c'est vraiment génial le réchauffement climatique, même si les scientifiques sont plus que divisés sur la question (ce dont on se rend compte si on cherche sur internet).
Showbeks> Mais pas du tout :° (je suis mort de rire derrière mon pc en lisant ton com' x'D)
Bon cherchez pas les gens, le guide michelin s'en mêle c'est perdu d'avance !
Nan mais que ça pollue ou pas (en fait, ça pollue mais bon) le 4x4 autre part que dans les zones non-civilisées du globe (montagnes, déserts etc) n'a qu'une fonction : obéir à l'instinct primate du conducteur qui veut montrer aux autres combien il est meilleur qu'eux. Ce qu'il ignore c'est qu'affichant ainsi sa soumission totale à l'esprit dominant consistant à favoriser l'apparence et le fric au détriment des autres valeurs essentielles qui caractérisent l'être humain, il n'obtient que l'effet inverse, c-à-d passer pour un gros connard de parvenu qu'à rien de mieux à foutre de son pognon. Vous pouvez décliner cet exemple avec les montres bling-bling, les costards de marque et les femmes-trophées.
Rassurez-vous ces gens là finissent en enfer où ils se font torturer éternellment par des clowns lépreux armés de godimichés king size.
Euh dites les filles,faut peut être pas abuser.Il y a des gens qui ont vraiment besoin d'un 4*4,je parle pas de ces cons de citadins qui s'en servent pour écraser des fiat 500 pour se garer,je parle des gens qui vivent dans les montagnes ou les campagnes.
Ceux qui usent et abusent de leur véhicules tout terrain à leur en péter le châssis.
Sinon pour l'écologie je propose de tuer les écologistes,cette population est entrain d'avoir de plus en plus la main-mise sur notre environnement.
Le vrai problème est que les industriels fabriquent des merdes volontairement pour qu'elles ne tiennent pas plus de 3ans comme la garantie c'est bizarre non?
Cela engendre des montagnes de déchets (que l'on pourras bientôt gravir en 4x4) et en plus ça pollue.
Enfin bref,Je propose également de tirer à vue sur les fumeurs car ce sont souvent les premiers à jetter leur put*** de mégots n'importe où.
On les bruleras dans des grandes cheminées comme faisait papy(trollrollrollrollrollrollrollrollrollrollroll)
3.14: Nan mais t'as raison. d'ailleurs on peux clore tout débat comme ça.
On chope un politique pour corruption ou pédophilie. Il n'aura qu'à répondre "les français ont d'autres préoccupations. Il faut d'abord régler la question du chômage, avant de parler de mes déboires judiciaires"
Notre société est complexe, avec des problèmes nombreux, et complexes. Dire qu'il faut d'abord régler les problèmes liées à la crise ou l'insécurité est stupide. Dans ce cas il ne faudrait qu'un seul ministère à la fois. Un ministère de l'agriculture pendant deux ou trois ans. Une fois sa mission terminée, se serait celui de l'intérieur, et ainsi de suite. -_-
C'est juste une question de bon sens. Sauf si tu es trop con pour comprendre une chose aussi évidente
Avec un pseudo pareil, tu devrais avoir un discours tout de même plus cohérent non?
Rincevent: mais si il l'a. J'ai vu un post avec Hitler dedans. Bein sinon suffit de dire "les conducteurs de 4x4 sont des nazis".
Voila, t'as ton point nolife
le guide michelin> Owiiii ! Merci
Putain, mais omg ce troll, il part sans prévenir et le guide michelin ainsi Georges Abitbol se prêtent au jeu. C'est bon , je peux mourir serein désormais.
Si j'ai dis sa, c'est que je l'ai étudié en Spe SVT. Je viens de choper un cours sur internet, regardez donc : http://ts2-thie...00-000-ans.doc.
La terre a toujours subit des variations climatiques. Et la, on est en plein dans un rechauffement tout à fait naturel. Sachez que l'homme ne represente que 10% du CO2 rejetté. Donc même si vous voulez être écolo et arreter d'utiliser des énergies fossiles, vous ne pourrez rien arreter. Comme l'a dit zerodez, il y a juste eu un groupe d'ecolo totalitariste qui se sont servit de la "bonne conscience" des gens pour être suivit dans leur idée. Dommage que je n'ai pas trouvé de carte retraçant la fonte des glaces (et j'ai la flemme d'imprimer celle que j'ai) qui montre bien que les glaciers diminue à vitesse grand V depuis plus de 18 000 ans. Donc c'est pas nouveau.
@Axlord: mais non, j'ai pas atteint le point Godwin ^^ J'ai juste fait une corrélation entre le fait que Nolifesalive a dit que si on exterminait la moitié de la population on ferait des économies en énergie, et le fait qu'Hitler a exterminé des millions de personnes.
Le point Godwin ça aurait été comme ça :
A- Les 4x4 polluent bien plus que les autres voitures, ils sont inutiles.
B- Mais non voyons, un 4x4 est une voiture virile, et ils polluent bien moins que les vieilles voitures
[...]
A- Tu es vraiment un sombre crétin !
B- Quand je t'entends parler, je me dis que tu aurais fait un bon nazi en 40 !!!
Faut arrêter de mettre des Point Godwin n'importe où...
mourf -> alors la je dis oui: supprimons les chiens ils font chier ils servent à rien ils font du bruit ils salissent tout, et en plus ils chient n'importe ou, et tant qu'a faire supprimons leurs maitres aussi !
le guide michelin: Est ce que je t'ai insulté? Sous pretexte que je ne pense pas comme toi, je suis un crétin? Ton attitude montre une grande maturité ...
Comme je l'ai dit, tout ce qui est variation climatique, je l'ai étudié. J'ai aussi étudié tout ce qui est énergie renouvelable ... donc je dois en connaitre bien plus que certains qui ont posté ici juste pour dire les opinions des autres et non celle qu'ils se sont fait eux même.
Bein ouai, faisons le ménage dans la population. Le truc c'est de savoir de quel coté on sera placé, et surtout à qui on donnera le rôle du nettoyeur. Si c'est à des occidentaux, c'est tout bonnement dégueulasse puisse que nous sommes les premiers pollueurs.
christo200: quand je bossais comme prestataire pour GDF, cette boite tenait le même discours que toi. Ils avaient même tout une campagne de pub avec un panda dans une foret de bambou. C'était beau comme un générique d'ushuaia.
Le truc c'est que dans les faits GDF n'applique pas du tout cette politique de développement durable dont ils font la promotion. Et ça je l'ai vu de l'intérieur.
Qu'il y ai un réchauffement naturelle, je ne le nie pas. Le vrai problème c'est la brutale accélération de ce réchauffement. Et puis se pause le problème des ressources. Les réserves de pétrole s'épuisent vraiment. C'est un fait avéré. Et les pays membres de l'OPEP mentent sur l'état de leurs réserves. Ça c'est un fait indiscutable
le guide michelin > t'as pas compris, ça devait être deux personnes différentes qui disent chacune des phrases, la seconde répondant à la première :p
christo200 > le cours que tu envois (en tout cas ce que j'en ai compris :p) ne prouve pas que l'humain n'est quasiment pour rien dans le réchauffement climatique, il explique que sur plusieurs millénaires on observe naturellement des variations de climat (sur 400 000 ans la température aurait variée sur 12°C en Antarctique), et conclut que sur le prochain siècle on pourrait avoir une augmentation de 2 à 6°C du fait de l'homme (en plus de l'augmentation naturelle?). Le problème qui est posé aujourd'hui, c'est que justement, du fait de l'activité humaine, on observe une accélération du changement climatique. (Je précise que je n'ai aucune connaissance particulière dans ce domaine, p't'être que je me plante sur l'interprétation à donner à ton cours ^^')
christo200 > 10 % de CO2 émis en plus par les humains ça me paraît juste énorme, je sais pas si tu te rends bien compte... M’enfin, commençons par régler le problème judéo-maçonnique, le monde ne s’en portera que mieux.
christo200: je ne voulais pas te traiter de nazi. C'était juste une blague en rapport avec le post d'Arpy sur les points Godwin.
Non mais reconnait que si nous vidons les réserves pétrolières, et si nous continuons à produire autant de déchets par habitants, on cours à la catastrophe.
Sans même parler du réchauffement, il suffit de voir les problème causer par l'enfouissement des déchets. Entre les emballages et tous ces appareils électroniques que l'on balance. Surtout que cette écoparticipation ne sert en rien au retraitement. Quand vous remplacez votre téléphone ou sa batterie. Vous les foutez à la poubelle ou vous les faites retraiter? Bein tout ça va à l'enfouissement, et c'est autant de métaux lourds dans le sol. Par contre ce gouvernement encaisse tout de même l'écoparticipation et bientôt la taxe carbone.
le guide michelin : Je suis d'accord avec toi et je n'ai pas dit que l'on ne devait pas s'occuper de l'environnement. A la base, ce que je voulais dire c'est juste que ce fichier ressemble à la plupart des "propagandes" que l'on voit pour dire carrement que si t'as tel objet ou tu fais tel chose, t'es un con et ferme la. Et tout cela en utilisant des sujets divers pour cacher leur première pensé. (je prend aussi l'exemple de la prévention anti-tabac du gouvernement qui est principalement mit en place pour pouvoir augmenter les taxes sans que l'on puisse dire un mot)
N'empêche que rouler en 4x4 (SUV) en plein Paris, ça reste une attitude de branleur qui se la pète. Sinon, rejeter en 150 ans dans l'atmosphère la totalité de carbone qui s'était accumulée pendant quelques millions d'années dans des sortes de puits de carbones naturels, je doute que ce soit très bon pour un quelconque équilibre planétaire (sans compter le méthane qui va s'échapper par la fonte des pôles). Mais c'est pas de la responsabilité individuelle non... c'est grâce à tout le monde qu'on y arrive. Mais les 4x4, ils participent plus à l'effort que les autres, ils épuisent aussi plus vite le réservoir mondial. Et pourquoi on continue alors ? Ah, c'est parce que c'est le système dans lequel on vit qui veut ça. Il a bon dos le système. Il te laisse libre de faire ce que tu veux, et au prix d'un 4x4, t'a une prius. Alors pourquoi ils achètent pas une prius ? Ça pète moins? Et pourquoi on peut pas, nous utilisateurs de RER, critiquer ceux qui choisissent de faire le pire ? pfff.
euh, pour ceux qui crache sur l'ecologie... faut pas faire d'assimilation hâtive... "ecologie" ne parle pas seulement de "rechauffement climatique"... ça parle aussi de "biodiversité" "protection des ressource (vivante, ou minérale)"... etc... etc.... etc... vous avez oublier votre cerveau chez vot' mère? la protection de l'environnement est importante car le monde tourne tant qu'il est equilibré. les crapaud australien qui bouffe les grenouille chez nous, et qui sont en passe de devenir espece dominante, les foret primaire , de plus en plus rare, l'océan, et les poissons, surexploité, les mamifères marin, les grands mamifère, la désertification, les sols moins fertiles.. c'est bon je m'arrète? ou l'ecologie, c'est juste arreter d'utiliser son 4*4?
on ne peut pas résoudre de problème en le laissant de coté, on ne peut résoudre de problème par une solution totalitaire. les 4X4 font parti de l'équation, on peut pas les retirer. et c'est a nous d'équilibrer l'équation.
Ce qu'on reproche, enfin ce que je reproche aux écolos, c'est qu'ils sont la bien-pensance incarnée, soit t'es d'accord avec eux, soit t'es un horrible pollueur.
Je respecte 1000x plus Al Gore qui participe à un débat avec 200 Républicains, que Nicolas Hulot qui hurle au scandale dès qu'on est pas d'accord avec lui...
Bon, j'arrête de rester passif, ça commence à s'essouffler.
christo200> Ce que tu n'arrives pas à cerner c'est qu'on ne restera pas "que" 7 milliards d'homme sur terre. Depuis ces deux dernières décennies la population mondiale a énormément augmenté. Là où ça devient alarmant c'est que rien qu'avec notre consommation actuelle, les ressources naturelles de notre bonne vieille Terre ne feront pas long feu, et je t'en parle même pas si on continue à se reproduire de façon abusive ! Après les 4x4 ce n'est qu'un exemple, on pourrait tout aussi bien parler de la déforestation, mais faut bien commencer par quelque chose.
M'enfin tu me diras que la 3ème Guerre mondiale va bientôt régler le problème du trop plein de naissance, mais elle est fourbe la coquine, on sait pas quand est ce qu'elle arrivera. Alors en attendant de se foutre sur la gueule et de recommencer les conneries 50 ans plus tard et ainsi de suite on essaie de limiter la casse.
Je ne vais pas rentrer dans une énumération des données écologiques précise pour la simple raison que je ne les connais pas. Je souhaite juste réagir à la position que certains semblent adopter, c'est à dire un sorte d'anti-écologisme.
Arpy, Christo200 et les autres qui se disent "les écolos sont fermés au débat, donc ils ont tord"... Et bien vous avez raison sur le premier point. Il n'y a pas de débat tolérable pour une problématique telle que le réchauffement climatique (qui est en fait "l'accélération du réchauffement climatique" comme il a été expliqué). Regardez UN film "écolo" sérieusement (pas besoin d'en regarder deux, on se lasse vite...) et réfléchissez un petit peu. Si la vie que vous choisissez est de faire un monde pratique mais privé de toute nature (si tant est que notre survie reste alors possible), alors je vous considère comme criminels.
Il n'y a pas à débattre de quoi que ce soit. C'est terrifiant, mais le danger est réel. Faute d'agir contre, cessez de l'accélérer.
Il n'y a que peu de solutions pour sauver le monde:
-Un découpage de couilles massif et mondial pour stopper la surpopulation.
-Un death note: très écolo ne dépensse que de l'encre et règles tout les problèmes.
-La fin du monde en 2012, si c'est la fin du monde tout le monde s'en foutra royalement de la polution.
-La résurection de Hitler qui a fait une fusion avec San Goku pour se venir se venger.
nolife'salive : je cite une de mes phrases : "Je suis d'accord avec toi et je n'ai pas dit que l'on ne devait pas s'occuper de l'environnement". En clair, j'ai pas forcement dit que l'écologie était mal et qu'on devait rien faire, j'ai juste dit que sa ne ralentirait pas reellement le rechauffement si on se bouger. Je n'ai aucunement parlé des ressources. En ce qui concerne les ressources terrestres, je suis d'accord pour dire qu'il faut économiser car on va être dans la merde. Sachant qu'en plus, un de nos sources d'énergies risque disparaitre bientôt (les eoliennes).
Arpys: "c'est qu'ils sont la bien-pensance incarnée, soit t'es d'accord avec eux, soit t'es un horrible pollueur" => Je suis entièrement d'accord.
@LeBlaireau : Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, je veux juste un débat ! Là il y a un seul son de cloche, celui des écolos... Allègre a dit que si la France arrêtait TOUTE sa production de CO² (donc en gros, la mort immédiate de tout les Français), la température changerait de 0,1°c en 1 siècle... Ca fait léger comme réchauffement climatique... Pourquoi il y a pas un débat pur et simple entre Allègre et Hulot plutôt que les verts disent "ouais mais de toute façon Allègre c'est un gros con"...
Ensuite on parle de remplacer le pétrole, certes, mais tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter une hybride à 25.000€...
Et concernant la taxe carbone, on va taxer le petit Auvergnat qui est OBLIGE de se chauffer et donc "d'utiliser du CO²", mais par contre, les multinationales Américaines et Chinoises, qui sont les plus gros pollueurs et qui font faire des trajets en avion de plusieurs milliers de km à leurs produits, là on va pas les taxer... Je suis perplexe...
christo200> "Ecologiste à 2 balles qui ne connaisse rien sur le rechauffement climatique. "
On en fait quoi de cette phrase ? Les 4x4 citadins (je souligne bien le mot citadins) ne servent strictement à rien mis à part le fait de [cf commentaire de Georges Abitbol] et en plus consomme bien plus qu'une voiture utilitaire pour celui du lien de elfy par exemple. Mais dans cette optique là on pourrait aussi parler des coupées sport, je me répète mais les 4x4 c'est juste un exemple.
Arpy> Là après on arrive sur la belle hypocrisie des gouvernements nos cher pays "évolués et civilisés".
faits concrets pour 3.14 qui parle de facon trop abstraite :
conduire un 4x4 rejette au moins 3x plus de CO2 qu'un vehicule raisonnable -> faisons la somme de tout les comportements similaire concernant le rejet de CO2 -> la modification de la composition de l'atmosphere terrestre entraine des consequence irreparable.
à paritr de la, quel est le benef ? se sentir puissant ?
>Arpy
Sinon, à défaut, tu peux t'acheter une tata nano à 1'500€. Elle consomme encore moins que la prius!
Par contre, le pauvre petit malien, lui, il peut pas. Quelle injustice quand même.
vous m'avez même pas attendu pour le gros troll...
Bon ok, pas mal d'écolos sont des gros zgegs. Et si maintenant des gens complètement débiles venaient se battre contre la peine de mort en utilisant des arguments qui méritent la trépanation vous seriez capable de devenir pour la peine de mort juste parce que ça vous énerve. Des problèmes économiques y'en aura toujours. Les problèmes écologiques, eux, vont pas se résoudre en 6mois juste changeant de président. Quand on se bougera le fion il sera 200 ans trop tard. Mais crevons, tant pis. Les anti écolos sont toujours là pour dire que d'autre problèmes sont beaucoup plus importants, n'empêche que ce dont on parle aujourd'hui c'est plutôt de la main de thierry henry ou du cul de carla bruni et mais ça sa passe tout seul... le problème c'est qu'on vit dans une société de larves qui veulent juste leur petit bonheur tranquilou sans qu'on les fasse chier. Y'a plus de problèmes de fond juste un problème de discours, de qui radote.
sibal > Fait concret : les 4x4 ne sont responsables en rien de la situation socio-économique. Le réchauffement climatique ne privatise pas les services publics, ne creuse pas les inégalités sociales. Le taux de CO2 dans l'air n'impacte aucunement notre vie.
Autre fait concret : la gauche aujourd'hui n'a plus que ces pseudos combats progressistes (écologie, luttes contre le racisme, le fascisme, l'homophobie) à la bouche et ne propose plus aucune alternative réelle au modèle de société actuel, plus aucune vision de la lutte des classes, plus aucune vision socio-économique.
Alors qui est le plus abstrait, moi ou ceux qui inventent des problèmes imaginaires pour dissimuler leur absence de pensée ?
Et ben aller! tous en vélo!!!.... pour info mon jimny consomme autant que votre clio (pour ceux qui en ont)... donc le débat 4X4vs écolos.... est trop généraliste.
Ce sont généralement les marques américaines de 4x4 qui ne font pas d'effort de consommation/rejet de CO².
Et puis bon c'est parceque vous etes jaloux de pas pouvoir vous payer ces bagnoles que vous pretendez etre écolos...tout le monde le sait (
Je croyais que les sujets polémique devaient être évités sur le site, ils sont où les modos? Je viens pas pour lire des commentaires d'amoureux des 4x4, anti-écolos de bases etc etc....
-> 3.14 je suis d'accord avec toi concernant le declin de la gauche. Mais encore une fois je trouve que ton raisonement mele un exemple concret et des probleme qui on toujours existés et qui s'aggravent certes.
-> futurproof j'ss d'accord avec toi lol j'en dirai pas plus =)
Je ne suis pas écolos, les partis écolos ne servent à rien d'autre qu'à répendre une idée totalitariste et faussée de la réalité.
L'écologie doit être intégrée aux partis, de gauche et de droite, de manière utile et bien proportionnée. Elle doit aller de pair avec le bon sens.
2 Exemples : 1)Les 4X4 sont à 90% utilisés dans des milieux dans lesquels ils n'ont AUCUNE utilité supplémentaire qu'une voiture classique, ou qu'en camionnette. Il sont nocifs, et sont le symbole d'une nouvelle bourgeoiserie "nouveaux riches" vulgaire et sans éducation, qui a pour but d'utiliser son fric que dans ce genre de conneries au lieu de par exemple investir dans des société et de faire d'une pierre deux coup en aidant la reprise économique.
2) Etre pour l'arret du nucléaire à court terme est une sombre connerie. Dès la fin du pétrole, di le nucléaire n'est plus là pour assurer un flux éléctrique satisfaisant, on retourne au Moyen-Âge, car faut pas rêver, l'énergie renouvelable c'est bien, mais sans plu
>3.14
La chute de la demande de SUV a fait plonger General Motors dans la faillite. L'entreprise est désormais détenue à 60% par l'état. Si la demande pour ce type de véhicule baisse, ça influence la situation socio-économique, forcément. Ça augmente l'offre de véhicules à faible consommation, et donc le prix de ces véhicules. Est-ce un vain combat ?
C'est facile aussi de mettre la faute sur un gouvernement ou sur le modèle de société. Pour le moment, on consomme, et on a le choix. Ça influence le tout. Quand au taux de CO2, on en reparlera dans 100 ans. Ah oui, on sera mort... Bon, ben, on s'en fout alors ? Ils trouveront bien qqch (puits de carbone ou autre) pour résoudre le problème.
Ivan-> +1.
J'ai trouvé sa tellement vraix ta phrase "le problème c'est qu'on vit dans une société de larves qui veulent juste leur petit bonheur tranquilou sans qu'on les fasse chier." C'est tellement vraix. J'ai été étonné après le (TRAGIQUE) évènement de Thierry Henry (QUI EST QUAND MÊME SUPER INTERESSANT HEIN?!) de voir que tout le monde se réunissait devant un petit incident médiatique plutôt que devant le réchaufement climatique.
@ Shaar-Lun C'est bien de se pré-occuper du Réchauffement Climatique, mais je vais te donner mon exemple : je trie mes ordures, je coupe la douche quand je me savonne, j'ai acheté des ampoules à économie d'énérgie, j'éteins tout les appareils la nuit, je fais une vaisselle tout les 2 jours et une lessive tout les 4 jours... QUE FAIRE D'AUTRES ????
Plutôt que faire culpabiliser le Français moyen, attaquez vous aux vrais problèmes : USA - Chine - Brésil - Inde
Là je vous soutiendrais peut-être...
+ Arpy, pour tes messages en général. Sinon titouille, GM n'a pas su enticiper, l'entreprise était un colosse aux pieds d'argile, ils se sont fait avoir comme des zgegs (Ivan, je t'adore pour m'avoir mis en tête ce mot) et voilà.
En 400 000 ans, jamais la concentration de CO2 n'a dépassé 300 ppm dans l'atmosphère. Le chiffre de l'hiver 2009 : 387 ppm (hors échelle du graph, mesuré au milieu du Pacifique). On a clairement dépassé le cadre de la fluctuation naturelle, Christo, ton prof devrait sortir de sa grotte. Mais la climatologie n'est qu'un sujet parmi les dizaines auxquels touche l'écologie.
L'enjeu écologique, c'est notre planète entière qu'il concerne, notre seule terre d'asile, et l'avenir de toutes les espèces qui la peuple aujourd'hui. Nous avons la chance d'être conscient de dangers, et le privilège de savoir imaginer des solutions qui les règlent, toute proportions de temps gardées.
J'ai vu cette expérience incroyable de Jammy où un petit domino arrivait à faire tomber un bloc de 50kg après onze chutes de dominos de taille croissante. On a qu'a commencer, les chinois nous emboiterons le pas! =)
@ l'oiseau de "La Haut": La France (et tout les pays développés : Europe + Amérique du Nord) ont pollués comme des porcs pendant la révolution Industrielle... Donc désormais, c'est au tour de l'Asie & de l'Amérique du Sud, et dans quelques années, ça sera au tour de l'Afrique, donc je trouve ça totalement hypotrique de leur interdire de "polluer" étant donné que l'on a fait bien pire. A nous de leur faire profiter de notre expérience plutôt que les blâmer.
Et en 400.000 ans, la Terre n'a jamais été aussi peuplé... Donc nous devons exterminer une partie de la population pour ne pas battre de "records" ? C'est comme ça, on évolue donc on pollue...
J'en déduis que le type qui a écris cela est un gros nul. Vous n'avez même pas fait attention à l'énormissime erreur à " Rollex ". En effet c'est Rolex et non Rollex ... Preuve que le type en question n'avait jamais vu la moindre Rolex de sa vie mais essaye tout de même de faire l'intéressant et pense que tous les individus en 4x4 ont aussi des Rolex … C'est cool de se fonder soi même des préjugés de merdes sans aucun fondement ni connaissance. ^^
Au fait, à tout les "biens-pensants qui n'ont pas besoin de faire de débats car une cause comme ça est trop importante", ben quand vous pensez à 4x4 vous pensez à quoi ? allez, je réponds pour vous... LE HUMMER !!!! Ben au risque de vous choquer, un hummer consomme moins qu'une Renault Espace ;-)
J'espère au moins que tous les gugus qui demande aux autres de ne pas rouler en 4x4 n'utilisent au moins pas eux même de voiture mais bien les transports en commun.
"Je suis écolo je pollue moins qu'un 4x4"...oui mais osef tu pollue quand même du coup.
Ca serait clairement hypocrite de se considérer comme pollueur légitime juste parce que les autres le fond plus que soi-même.
Je voulais juste rappeler que le vrai problème est que si tous les pays de la terre parvenait au même état de développement que la France et que chaque habitant des pays pauvres ou en voie de développement émettait autant que les habitants des pays développés on aurait un problème immense.
Et au lieu que nous autres habitants de pays développés nous montrions l'exemple ou reproche aux pays qui se développent de suivre la même voie que nous.
Certes nous faisons des efforts actuellement pour réduire un peu nos émissions mais pour parvenir a stade ou nous en sommes n'avons nous pas polluer sans compter lors des précédentes décennies.
Je suis un pollueur, c'est un fait (même si j'ai une twingo), mais si la France pouvait chercher à montrer l'exemple et réaliser qu'évoluer ne signifie pas forcément consommer et polluer toujours plus...
Voilà un projet qui créerait une identité nationale dont je serais fier...
Ps Arpy, ta citation d'Allègre signifie que le T° cesserait d'augmenter, déjà ça.
J'adore ces connards d'écolos de merde qui roulent dans des poubelles (ou des prius, mais ça rentre pas dans mon exemple) qui polluent 2 fois plus que des 4x4 dernières génération, qui préconisent le diesel pour la ville et l'essence pour les gros rouleurs (l'inverse de la réalité quoi) et qui te prennent pour des cons quand tu les croises dans la rue (vous savez ceux qui veulent vous apprendre la vie) et qui sont agressifs dès qu'on leur sort un truc "ouè mais nan ça m'intéresse pas"....
Perso jme suis fais traiter de sale pollueur de merde alors que je roule en.... Clio 3 :)
Donc les écolos, ils peuvent aller se faire foutre... et ce genre d'image, bah c'est vraiment con... Si ils sont pas content qu'on roule en 4x4, bah ils vont voir ailleurs, il vont vivre dans les montagnes en hermites et ils font pas chier le monde :)
Metroid > ah enfin, on me comprend ! =)
Seia > Exactement ce que je disais, t'as vu des écolos cons, ça t'a fait chier, et donc en toute logique tu en déduis que l'écologie ne sert à rien. C'est tout à fait intelligent. Je me revendique pas écolo-à-la-mode mais c'est juste du bon sens, on va de crise en crise, on a nos petits problèmes à l'échelle de dizaines d'années et on est focalisés dessus et c'est normal, mais les problèmes écologiques ont une inertie plutôt de l'ordre de la centaine d'année. A pas vouloir admettre qu'on va droit dans le mur ça va faire exactement comme pour la "crise". On veut sauver les meubles, résoudre les problèmes au jour le jour et un jour tout s'écroule, le problème c'est que pour l'écologie il suffira pas de faire un don aux banques, ça va être un chouilla plus difficile. Ca c'est pour l'écologie. Et toi qu'est ce que tu défends, qu'est ce qui t'indigne au final ? Des écologistes quiiii... parlent trop. Ah. C'est tout. Nan mais c'est déjà ça t'as raison.
mon premier commentaire, je suis tout fraichement inscrit sur le site. (excusez d'avance l'abscence d'accents dans mes posts, je suis en Chine, clavier QWERTY (snif...))
Shaarl-Lun, t'as pris une brucelle pour casser ta mite ? Cite-moi un 4x4 (tu peux même prendre une subaru justy si tu veux), qui consomme moins de 6l / 100km en ville, en modèle essence.
Mais qu'est ce que vous venez nous cassez les burnes avec les 4x4? On s'en fout.
Les ressources de pétrole? A une autre époque, tout cette matière était à la surface de la Terre, c'est juste un p'tit retour en arrière, pour des gens qui défendent l'idée d'avancer, un retour en arrière, c'est cool, non?
Les réchauffement climatique trop rapide? La vie sur terre c'est bien remise du passage d'un astéroïde tueur de dinosaures, alors une espéce kamikaze comme l'homme, nous ne sommes qu'un détail de l'histoire (comme les chambres à gaz, en fait).
en lisant tous ces commentaires, j'ai pas pu résister, je me suis inscrit, et c'est pas dans mon habitude ! Bon y'a trop de choses à dire, alors je vais simplement donner quelques infos et conseils utiles :
Assurez-vous que ce que vous dites à un sens, ou la théorie ou le système que vous connaissez est appuyé d'un source fiable. Cf moteur Pantone, un vieux rêve, mais plusieurs personnes ont prouvé par de vrais tests que le système n'a pas d'intérêt, il y a un beau rapport, dispo sur le site "econologie" qui a été réalisé par un élève de l'ENSAIS, encadré par deux profs que j'ai eu, dont un motoriste.
Mais encore, celui qui dit qu'un hummer consomme moins qu'un espace, je suis d'accord si le hummer est à l'arrêt :). Je prouve le contraire, à la louche un espace pèse 2 fois moins qu'un hummer, a une cylindrée trois fois plus faible, un S.CX surement tout aussi meilleur, et des pneus carrément moins monstrueux. A vous de conclure...
le problème de la pollution, de l'effet de serre, ou de l'énergie est très complexe, c'est vrai que la catégorie d'écologistes naïfs et sans intérêt, ou de politiques qui se servent de ce prétexte pour taxer un peu plus, sont à blâmer. On n'a pas encore trouvé de solution au problème de l'énergie ou de la pollution, à moins de revenir au mode de vie de nos grands ou arrière grands parents, ce qui est impossible, mais les efforts de chacun, si petits soient-ils, ne peuvent être que bénéfiques.
Il faut un peu réfléchir et ne pas prendre tout ce qui est dit comme vrai ! Tout le monde dit : le CO2 est un gaz a effet de serre, conclusion : c'est lui qui est responsable du réchauffement climatique !
Je vais faire le même raisonnement pour ce post : On parle de voiture, c'est un 4x4, conclusion toutes les voitures sont des 4x4 !
Faut arreter les conneries ! 90% de l'effet de serre de la planète est du à ...... la vapeur d'eau ! Il reste donc 10% dans lesquels on trouve : CO2, méthane, CFC, HFC, SF6, N2O ..... et plein d'autres. Sachant que le CO2 est le plus gentil de cette liste. Si on compare les différents gaz en fixant le pouvoir de réchauffement du CO2 a 1 on a :
- CO2 : 1
-méthane : 23
-N2O : 310
-HFC 120 à 12.000
-SF6 : 24.000
Le N2O vous en utilisez bien plus que vous ne le pensez car c'est le gaz propulseur utilisé pour les creme chantilly, les HFC on les retrouve dans les clims et le méthane je vous laisse deviner mais ce sont les vaches les premiers producteurs ....
Et vous tous là: citez moi une seule voiture capable de rouler normalement sur les pistes caledonienne (où je suis) sasn se peter la gueule, quand, meme un 4X4 risque sa peau à chaque virage?
Alors effectivement je vois pas l'interet de prendre un tank pour aller en ville, ceci dit je ne vois pas non plus l'interet de faire de la piste avec une smart.
Les pollueurs sont plutot les gens qui trollent sur un débat sans fin. :/ (avez vous penser à combien vous consommez en feedant ce genre de troll?)
Jackyzgood> Ouèp, d'ailleurs c'est pour ça qu'on interdit les HCFC (fréon entre autres) et CFC comme fluides frigorifiques, et remplaçés par les HFC inertes pour la couche d'ozone et avec un pouvoir de réchauffement climatique moindre. Les HFC vont même être interdits dans les clims (tournant au R134a me semble t-il) de voiture et remplacé par des systèmes au CO2, car ils se sont rendus compte que les fuites du parc automobiles représentent une part non négligeable. Pour ce qui est du pet des vaches, vous allez vous marrer mais il y a des études, peut-être même déja des réalisations pour récupérer le méthane dans les stabuls et s'en servir en tant que biogaz dans une chaudière !
se qui ma toujour plus dans la pollution c'est que l'on essay toujour de ressoudre les petit truc (vache deodorant et bien plus encore) mais que lon attaque que faiblement au voiture LA source de pollution (bon aller demain je travail je dois me lever tot et prendre la voiture ^^)
J'adore quand on commence a s'en prendre aux vaches.
Sans intervention humaine les animaux n'émettent que les substances qu'ils consomment. Ce que va émettre une vache en pétant elle l'aura pris dans ce qu'elle mange, c'est à dire de l'herbe.
Et cet herbe en poussant viendra capturer dans l'atmosphère les mêmes quantités que ce que la vache aura émis.
C'est la magie de ce que l'on appelle l'équilibre naturelle.
Seulement l'homme, lui, particulièrement depuis la révolution industrielle, il déboise et il extrait des gisements naturels le pétroles et le charbon.
Les sources de pollutions sont multiples, et c'est facile de se sentir moins coupable en le reprochant aux autres.
Maintenant avec toutes ces histoires d'écologie, quand je prends ma voiture je me sens coupable, pourtant je continue à la prendre parce que c'est plus pratique.
Mais peut être qu'à force les choses finiront par changer.
Je l'espère en tout cas.
La tu te trompe un peu, parce que les vaches libère du méthane, mais les plantes absorbent le CO2 ce qui n'est pas pareil ! Si tu veux te sentir plus tranquil pense à ce que j'ai écris : l'effet de serre est dû a 90% à la vapeur d'eau, le CO2 représente une partie des 10% restant et l'homme est responsable d'environs 10% de cette partie là. Donc en gros on est responsable d'1% de l'effet de serre. Quand la température monte d'1°C l'homme est responsable de 0.01°C.
@dustinthewind : En fait on a commencé a fabriquer des clims avec des CFC, on s'est rendu compte que c'était mauvais pour la couche d'ozone (a cette époque je ne crois pas qu'on se souciait de l'effet de serre), on a donc utilisé les HCFC qui sont similaire, pour ne pas avoir à changer toutes les clims. Enfin on a remarqué que les HCFC sont pas bon pour la couche d'ozone mais également pour l'effet de serre, on a donc interdit les recharges avec ce type de gaz et les nouvelles clims tournent avec des HCF.
60% est du à l'humidité de l'air ! Mais en tenant compte des nuages on arrive a 90%, le CO2 n'est qu'une partie des ces 10%.
Il faut être très prudent, car les chiffres que tu avances sont juste, mais ne tiennent pas compte de l'intégralité du phénomène.
Pour ce qui est du fait que l'homme produit 10% des émmanation de CO2, c'est dechristo200 qui l'a dit dans son premier post. Ca me parrait tout a fait cohérent. Perso j'aimerais bien savoir combien de tonnes de CO2 une éruption volcanique libère dans l'atmosphère, ou combien de tonnes sont libéré par les océans quand ils sont chauffé par le soleil. Il faudrait également tenir compte de la réspiration de chaque être vivant sur la planète.
Je n'ai pas pu vérifier tout ça, mais je pense que 10% est un nombre correcte.
Pourquoi la petite quantité de CO2 produite par l'Homme pose-t-elle problème alors que les volcans en produisent énormément?
Les volcans émettent beaucoup plus de CO2 que l'Homme. Mais ce CO2 est en équilibre avec les capacités des océans qui dissolvent une bonne partie du CO2 alors transformé en roche calcaire et les plantes absorbent le reste par photosynthèse.
Le dioxyde de carbone anthropique est responsable à lui seul d'environ 70% de l'effet de serre. La majeure partie de ce CO2 provient des émissions des combustibles fossiles (charbon, pétrole et gaz) qui représentent 87% de l'énergie utilisée dans le monde, combustibles utilisés au cours de certains procédés industriels, de la production énergétique, des transports et aussi des feux de forêt et de l'agriculture intensive.
Source http://www.lyc-...sart/volcan.htm
christo200 LoMBriK addict !
Æðeling Lombric
Xahendir
Ourozuka Goa'uld
le_freeman
(et, oui, pour le calcul, j'avais rien d'autre à foutre)
dell imité (le limité)
ysmael LoMBriK addict !
mourf Lombric
alors y'a plus efficace
willem
Leilouangel LoMBriK addict !
Rubens Lombric Shaolin
Si vous avez d'autre classe social, de race, de catégorie je suis preneur !!! =)
Mr Propre
Hellwood Lombric
Sinon a par faire chier ce qui aime les grosse voiture. Il faut mieu taper sur ce qui refuse le moteur pentome (moteur a eau)
Ps une vielle 2ch ou renaut polluer plus qu'une voiture moderne.
Sinon il y a aussi les voiture hybride et la le premier qui me sort que la lexus hybride de mon papi elle pollue je le fume.
Merde, con de gauchiste, aller livrer du courrier 30 heure par semaine pour 1 500€ par moi.
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
Lady Dascalie Jeune lombric
*désolée je suis en sevrage tabagique*
Arpy Asticot
zerodez
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
Inconnu Lombric
Showbeks
Rincevent Lombric Shaolin
Æðeling Lombric
Doudre Lombric
RenardSoucieux LoMBriK addict !
hebusleweak Lombric Shaolin
AXLORD
Fallait rester au bicycle, ou développer les voitures électriques avant l'essence...
C'est con le destin, on crache toujours dessus :p
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
le_freeman
Rincevent Lombric Shaolin
le_guide_michelin
Æðeling: attends que je m'en mêle, et je te promets de le mettre sur orbite ton débat de haut vol
christo200: mais t'es super balaise toi. Tu vas nous expliquer tout ça alors.
Donc le tocards dans un Hummer H2 noir, que je croise très régulièrement dans les 3eme, et 6eme arrondissements de Lyon, et qui est taillé comme une crevette asthmatique, a lui aussi tout compris.
En fait ce type détiens l'ensemble des réponses aux débats portants sur l'environnement, et l'achat de cette voiture est sa façon de nous éclairer sur la voie de la vérité?
A moins que se ne soit juste un pauv' type qui pense compenses tout ce qui lui fait défaut, avec sa bagnole de cowboy.
Et bien christo200, on attend ta réponse. Ce clone du scout Pine d'Huitre est un connard, ou un putain de génie?
AXLORD
ValIK
AXLORD
J'attends de voir alors, ça peut être intéressant...
/popcorn
Showbeks
ValIK > en même temps que viens foutre Hitler sur un fichier d'autocollant anti-4x4 ? Hein ? bojè moû !!
GeT-27 LoMBriK addict !
:D
NOLIFE !
3.14
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
Bon cherchez pas les gens, le guide michelin s'en mêle c'est perdu d'avance !
George_Abitbol Lombric classe
Rassurez-vous ces gens là finissent en enfer où ils se font torturer éternellment par des clowns lépreux armés de godimichés king size.
tenev911 Asticodeur
gibet Lombric Shaolin
Ceux qui usent et abusent de leur véhicules tout terrain à leur en péter le châssis.
Sinon pour l'écologie je propose de tuer les écologistes,cette population est entrain d'avoir de plus en plus la main-mise sur notre environnement.
Le vrai problème est que les industriels fabriquent des merdes volontairement pour qu'elles ne tiennent pas plus de 3ans comme la garantie c'est bizarre non?
Cela engendre des montagnes de déchets (que l'on pourras bientôt gravir en 4x4) et en plus ça pollue.
Enfin bref,Je propose également de tirer à vue sur les fumeurs car ce sont souvent les premiers à jetter leur put*** de mégots n'importe où.
On les bruleras dans des grandes cheminées comme faisait papy(trollrollrollrollrollrollrollrollrollrollroll)
Sahar Asticot
Un troll.
le_guide_michelin
On chope un politique pour corruption ou pédophilie. Il n'aura qu'à répondre "les français ont d'autres préoccupations. Il faut d'abord régler la question du chômage, avant de parler de mes déboires judiciaires"
Notre société est complexe, avec des problèmes nombreux, et complexes. Dire qu'il faut d'abord régler les problèmes liées à la crise ou l'insécurité est stupide. Dans ce cas il ne faudrait qu'un seul ministère à la fois. Un ministère de l'agriculture pendant deux ou trois ans. Une fois sa mission terminée, se serait celui de l'intérieur, et ainsi de suite. -_-
C'est juste une question de bon sens. Sauf si tu es trop con pour comprendre une chose aussi évidente
Avec un pseudo pareil, tu devrais avoir un discours tout de même plus cohérent non?
Rincevent: mais si il l'a. J'ai vu un post avec Hitler dedans. Bein sinon suffit de dire "les conducteurs de 4x4 sont des nazis".
Voila, t'as ton point nolife
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
Putain, mais omg ce troll, il part sans prévenir et le guide michelin ainsi Georges Abitbol se prêtent au jeu. C'est bon , je peux mourir serein désormais.
christo200 LoMBriK addict !
La terre a toujours subit des variations climatiques. Et la, on est en plein dans un rechauffement tout à fait naturel. Sachez que l'homme ne represente que 10% du CO2 rejetté. Donc même si vous voulez être écolo et arreter d'utiliser des énergies fossiles, vous ne pourrez rien arreter. Comme l'a dit zerodez, il y a juste eu un groupe d'ecolo totalitariste qui se sont servit de la "bonne conscience" des gens pour être suivit dans leur idée. Dommage que je n'ai pas trouvé de carte retraçant la fonte des glaces (et j'ai la flemme d'imprimer celle que j'ai) qui montre bien que les glaciers diminue à vitesse grand V depuis plus de 18 000 ans. Donc c'est pas nouveau.
Arpy Asticot
Le point Godwin ça aurait été comme ça :
A- Les 4x4 polluent bien plus que les autres voitures, ils sont inutiles.
B- Mais non voyons, un 4x4 est une voiture virile, et ils polluent bien moins que les vieilles voitures
[...]
A- Tu es vraiment un sombre crétin !
B- Quand je t'entends parler, je me dis que tu aurais fait un bon nazi en 40 !!!
Faut arrêter de mettre des Point Godwin n'importe où...
christo200 LoMBriK addict !
le_guide_michelin
Quand je t'entends parler, je me dis que tu aurais fait un bon nazi en 40 !!!
Et un godwin de plus!
champi Lombric
christo200 LoMBriK addict !
Comme je l'ai dit, tout ce qui est variation climatique, je l'ai étudié. J'ai aussi étudié tout ce qui est énergie renouvelable ... donc je dois en connaitre bien plus que certains qui ont posté ici juste pour dire les opinions des autres et non celle qu'ils se sont fait eux même.
le_guide_michelin
christo200: quand je bossais comme prestataire pour GDF, cette boite tenait le même discours que toi. Ils avaient même tout une campagne de pub avec un panda dans une foret de bambou. C'était beau comme un générique d'ushuaia.
Le truc c'est que dans les faits GDF n'applique pas du tout cette politique de développement durable dont ils font la promotion. Et ça je l'ai vu de l'intérieur.
Qu'il y ai un réchauffement naturelle, je ne le nie pas. Le vrai problème c'est la brutale accélération de ce réchauffement. Et puis se pause le problème des ressources. Les réserves de pétrole s'épuisent vraiment. C'est un fait avéré. Et les pays membres de l'OPEP mentent sur l'état de leurs réserves. Ça c'est un fait indiscutable
Arpy Asticot
Tarnist Asticot
christo200 > le cours que tu envois (en tout cas ce que j'en ai compris :p) ne prouve pas que l'humain n'est quasiment pour rien dans le réchauffement climatique, il explique que sur plusieurs millénaires on observe naturellement des variations de climat (sur 400 000 ans la température aurait variée sur 12°C en Antarctique), et conclut que sur le prochain siècle on pourrait avoir une augmentation de 2 à 6°C du fait de l'homme (en plus de l'augmentation naturelle?). Le problème qui est posé aujourd'hui, c'est que justement, du fait de l'activité humaine, on observe une accélération du changement climatique. (Je précise que je n'ai aucune connaissance particulière dans ce domaine, p't'être que je me plante sur l'interprétation à donner à ton cours ^^')
christo200 LoMBriK addict !
Æðeling Lombric
Arpy Asticot
le_guide_michelin
Non mais reconnait que si nous vidons les réserves pétrolières, et si nous continuons à produire autant de déchets par habitants, on cours à la catastrophe.
Sans même parler du réchauffement, il suffit de voir les problème causer par l'enfouissement des déchets. Entre les emballages et tous ces appareils électroniques que l'on balance. Surtout que cette écoparticipation ne sert en rien au retraitement. Quand vous remplacez votre téléphone ou sa batterie. Vous les foutez à la poubelle ou vous les faites retraiter? Bein tout ça va à l'enfouissement, et c'est autant de métaux lourds dans le sol. Par contre ce gouvernement encaisse tout de même l'écoparticipation et bientôt la taxe carbone.
christo200 LoMBriK addict !
elfy Ver de vases
:)
christo200 LoMBriK addict !
titouille
nicolasticot
on ne peut pas résoudre de problème en le laissant de coté, on ne peut résoudre de problème par une solution totalitaire. les 4X4 font parti de l'équation, on peut pas les retirer. et c'est a nous d'équilibrer l'équation.
Arpy Asticot
Je respecte 1000x plus Al Gore qui participe à un débat avec 200 Républicains, que Nicolas Hulot qui hurle au scandale dès qu'on est pas d'accord avec lui...
Vous refusez le débat les mecs.
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
christo200> Ce que tu n'arrives pas à cerner c'est qu'on ne restera pas "que" 7 milliards d'homme sur terre. Depuis ces deux dernières décennies la population mondiale a énormément augmenté. Là où ça devient alarmant c'est que rien qu'avec notre consommation actuelle, les ressources naturelles de notre bonne vieille Terre ne feront pas long feu, et je t'en parle même pas si on continue à se reproduire de façon abusive ! Après les 4x4 ce n'est qu'un exemple, on pourrait tout aussi bien parler de la déforestation, mais faut bien commencer par quelque chose.
M'enfin tu me diras que la 3ème Guerre mondiale va bientôt régler le problème du trop plein de naissance, mais elle est fourbe la coquine, on sait pas quand est ce qu'elle arrivera. Alors en attendant de se foutre sur la gueule et de recommencer les conneries 50 ans plus tard et ainsi de suite on essaie de limiter la casse.
LeBlaireau Lombric Shaolin
Arpy, Christo200 et les autres qui se disent "les écolos sont fermés au débat, donc ils ont tord"... Et bien vous avez raison sur le premier point. Il n'y a pas de débat tolérable pour une problématique telle que le réchauffement climatique (qui est en fait "l'accélération du réchauffement climatique" comme il a été expliqué). Regardez UN film "écolo" sérieusement (pas besoin d'en regarder deux, on se lasse vite...) et réfléchissez un petit peu. Si la vie que vous choisissez est de faire un monde pratique mais privé de toute nature (si tant est que notre survie reste alors possible), alors je vous considère comme criminels.
Il n'y a pas à débattre de quoi que ce soit. C'est terrifiant, mais le danger est réel. Faute d'agir contre, cessez de l'accélérer.
foutix LoMBriK addict !
-Un découpage de couilles massif et mondial pour stopper la surpopulation.
-Un death note: très écolo ne dépensse que de l'encre et règles tout les problèmes.
-La fin du monde en 2012, si c'est la fin du monde tout le monde s'en foutra royalement de la polution.
-La résurection de Hitler qui a fait une fusion avec San Goku pour se venir se venger.
christo200 LoMBriK addict !
Arpys: "c'est qu'ils sont la bien-pensance incarnée, soit t'es d'accord avec eux, soit t'es un horrible pollueur" => Je suis entièrement d'accord.
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
Ayawa Lombric Cordial
Arpy Asticot
Ensuite on parle de remplacer le pétrole, certes, mais tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter une hybride à 25.000€...
Et concernant la taxe carbone, on va taxer le petit Auvergnat qui est OBLIGE de se chauffer et donc "d'utiliser du CO²", mais par contre, les multinationales Américaines et Chinoises, qui sont les plus gros pollueurs et qui font faire des trajets en avion de plusieurs milliers de km à leurs produits, là on va pas les taxer... Je suis perplexe...
Mr Propre
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
On en fait quoi de cette phrase ? Les 4x4 citadins (je souligne bien le mot citadins) ne servent strictement à rien mis à part le fait de [cf commentaire de Georges Abitbol] et en plus consomme bien plus qu'une voiture utilitaire pour celui du lien de elfy par exemple. Mais dans cette optique là on pourrait aussi parler des coupées sport, je me répète mais les 4x4 c'est juste un exemple.
Arpy> Là après on arrive sur la belle hypocrisie des gouvernements nos cher pays "évolués et civilisés".
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
sibal Lombric
conduire un 4x4 rejette au moins 3x plus de CO2 qu'un vehicule raisonnable -> faisons la somme de tout les comportements similaire concernant le rejet de CO2 -> la modification de la composition de l'atmosphere terrestre entraine des consequence irreparable.
à paritr de la, quel est le benef ? se sentir puissant ?
titouille
Sinon, à défaut, tu peux t'acheter une tata nano à 1'500€. Elle consomme encore moins que la prius!
Par contre, le pauvre petit malien, lui, il peut pas. Quelle injustice quand même.
sibal Lombric
Kent1
Ivan
Bon ok, pas mal d'écolos sont des gros zgegs. Et si maintenant des gens complètement débiles venaient se battre contre la peine de mort en utilisant des arguments qui méritent la trépanation vous seriez capable de devenir pour la peine de mort juste parce que ça vous énerve. Des problèmes économiques y'en aura toujours. Les problèmes écologiques, eux, vont pas se résoudre en 6mois juste changeant de président. Quand on se bougera le fion il sera 200 ans trop tard. Mais crevons, tant pis. Les anti écolos sont toujours là pour dire que d'autre problèmes sont beaucoup plus importants, n'empêche que ce dont on parle aujourd'hui c'est plutôt de la main de thierry henry ou du cul de carla bruni et mais ça sa passe tout seul... le problème c'est qu'on vit dans une société de larves qui veulent juste leur petit bonheur tranquilou sans qu'on les fasse chier. Y'a plus de problèmes de fond juste un problème de discours, de qui radote.
3.14
Autre fait concret : la gauche aujourd'hui n'a plus que ces pseudos combats progressistes (écologie, luttes contre le racisme, le fascisme, l'homophobie) à la bouche et ne propose plus aucune alternative réelle au modèle de société actuel, plus aucune vision de la lutte des classes, plus aucune vision socio-économique.
Alors qui est le plus abstrait, moi ou ceux qui inventent des problèmes imaginaires pour dissimuler leur absence de pensée ?
tarmak Jeune lombric
Ce sont généralement les marques américaines de 4x4 qui ne font pas d'effort de consommation/rejet de CO².
Et puis bon c'est parceque vous etes jaloux de pas pouvoir vous payer ces bagnoles que vous pretendez etre écolos...tout le monde le sait (
Futureproof Lombric
sibal Lombric
-> futurproof j'ss d'accord avec toi lol j'en dirai pas plus =)
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
TheMetroidPrime Verxit
L'écologie doit être intégrée aux partis, de gauche et de droite, de manière utile et bien proportionnée. Elle doit aller de pair avec le bon sens.
2 Exemples : 1)Les 4X4 sont à 90% utilisés dans des milieux dans lesquels ils n'ont AUCUNE utilité supplémentaire qu'une voiture classique, ou qu'en camionnette. Il sont nocifs, et sont le symbole d'une nouvelle bourgeoiserie "nouveaux riches" vulgaire et sans éducation, qui a pour but d'utiliser son fric que dans ce genre de conneries au lieu de par exemple investir dans des société et de faire d'une pierre deux coup en aidant la reprise économique.
2) Etre pour l'arret du nucléaire à court terme est une sombre connerie. Dès la fin du pétrole, di le nucléaire n'est plus là pour assurer un flux éléctrique satisfaisant, on retourne au Moyen-Âge, car faut pas rêver, l'énergie renouvelable c'est bien, mais sans plu
titouille
La chute de la demande de SUV a fait plonger General Motors dans la faillite. L'entreprise est désormais détenue à 60% par l'état. Si la demande pour ce type de véhicule baisse, ça influence la situation socio-économique, forcément. Ça augmente l'offre de véhicules à faible consommation, et donc le prix de ces véhicules. Est-ce un vain combat ?
C'est facile aussi de mettre la faute sur un gouvernement ou sur le modèle de société. Pour le moment, on consomme, et on a le choix. Ça influence le tout. Quand au taux de CO2, on en reparlera dans 100 ans. Ah oui, on sera mort... Bon, ben, on s'en fout alors ? Ils trouveront bien qqch (puits de carbone ou autre) pour résoudre le problème.
Shaar-Lun Lombric Shaolin
J'ai trouvé sa tellement vraix ta phrase "le problème c'est qu'on vit dans une société de larves qui veulent juste leur petit bonheur tranquilou sans qu'on les fasse chier." C'est tellement vraix. J'ai été étonné après le (TRAGIQUE) évènement de Thierry Henry (QUI EST QUAND MÊME SUPER INTERESSANT HEIN?!) de voir que tout le monde se réunissait devant un petit incident médiatique plutôt que devant le réchaufement climatique.
'fin moi j'dis sa j'dis rien.
Arpy Asticot
Plutôt que faire culpabiliser le Français moyen, attaquez vous aux vrais problèmes : USA - Chine - Brésil - Inde
Là je vous soutiendrais peut-être...
TheMetroidPrime Verxit
FiZzZicO LoMBriK addict !
En 400 000 ans, jamais la concentration de CO2 n'a dépassé 300 ppm dans l'atmosphère. Le chiffre de l'hiver 2009 : 387 ppm (hors échelle du graph, mesuré au milieu du Pacifique). On a clairement dépassé le cadre de la fluctuation naturelle, Christo, ton prof devrait sortir de sa grotte. Mais la climatologie n'est qu'un sujet parmi les dizaines auxquels touche l'écologie.
L'enjeu écologique, c'est notre planète entière qu'il concerne, notre seule terre d'asile, et l'avenir de toutes les espèces qui la peuple aujourd'hui. Nous avons la chance d'être conscient de dangers, et le privilège de savoir imaginer des solutions qui les règlent, toute proportions de temps gardées.
J'ai vu cette expérience incroyable de Jammy où un petit domino arrivait à faire tomber un bloc de 50kg après onze chutes de dominos de taille croissante. On a qu'a commencer, les chinois nous emboiterons le pas! =)
Arpy Asticot
Et en 400.000 ans, la Terre n'a jamais été aussi peuplé... Donc nous devons exterminer une partie de la population pour ne pas battre de "records" ? C'est comme ça, on évolue donc on pollue...
Synth3tique LoMBriK addict !
Arpy Asticot
KoD Lombric Shaolin
Arpy Asticot
Prom3thee Lombric
"Je suis écolo je pollue moins qu'un 4x4"...oui mais osef tu pollue quand même du coup.
Ca serait clairement hypocrite de se considérer comme pollueur légitime juste parce que les autres le fond plus que soi-même.
macaque Jeune lombric
Et au lieu que nous autres habitants de pays développés nous montrions l'exemple ou reproche aux pays qui se développent de suivre la même voie que nous.
Certes nous faisons des efforts actuellement pour réduire un peu nos émissions mais pour parvenir a stade ou nous en sommes n'avons nous pas polluer sans compter lors des précédentes décennies.
Je suis un pollueur, c'est un fait (même si j'ai une twingo), mais si la France pouvait chercher à montrer l'exemple et réaliser qu'évoluer ne signifie pas forcément consommer et polluer toujours plus...
Voilà un projet qui créerait une identité nationale dont je serais fier...
Ps Arpy, ta citation d'Allègre signifie que le T° cesserait d'augmenter, déjà ça.
Seia Lombric
Perso jme suis fais traiter de sale pollueur de merde alors que je roule en.... Clio 3 :)
Donc les écolos, ils peuvent aller se faire foutre... et ce genre d'image, bah c'est vraiment con... Si ils sont pas content qu'on roule en 4x4, bah ils vont voir ailleurs, il vont vivre dans les montagnes en hermites et ils font pas chier le monde :)
Shaar-Lun Lombric Shaolin
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
( Vous êtes trop sympa, le troll va dépasser les 100 commentaires :') )
le_freeman
voilà voilà.
Ivan
Seia > Exactement ce que je disais, t'as vu des écolos cons, ça t'a fait chier, et donc en toute logique tu en déduis que l'écologie ne sert à rien. C'est tout à fait intelligent. Je me revendique pas écolo-à-la-mode mais c'est juste du bon sens, on va de crise en crise, on a nos petits problèmes à l'échelle de dizaines d'années et on est focalisés dessus et c'est normal, mais les problèmes écologiques ont une inertie plutôt de l'ordre de la centaine d'année. A pas vouloir admettre qu'on va droit dans le mur ça va faire exactement comme pour la "crise". On veut sauver les meubles, résoudre les problèmes au jour le jour et un jour tout s'écroule, le problème c'est que pour l'écologie il suffira pas de faire un don aux banques, ça va être un chouilla plus difficile. Ca c'est pour l'écologie. Et toi qu'est ce que tu défends, qu'est ce qui t'indigne au final ? Des écologistes quiiii... parlent trop. Ah. C'est tout. Nan mais c'est déjà ça t'as raison.
Behelit LoMBriK addict !
mon premier commentaire, je suis tout fraichement inscrit sur le site. (excusez d'avance l'abscence d'accents dans mes posts, je suis en Chine, clavier QWERTY (snif...))
bds Jeune asticot
titouille
TheMetroidPrime Verxit
Boozy LoMBriK addict !
Les ressources de pétrole? A une autre époque, tout cette matière était à la surface de la Terre, c'est juste un p'tit retour en arrière, pour des gens qui défendent l'idée d'avancer, un retour en arrière, c'est cool, non?
Les réchauffement climatique trop rapide? La vie sur terre c'est bien remise du passage d'un astéroïde tueur de dinosaures, alors une espéce kamikaze comme l'homme, nous ne sommes qu'un détail de l'histoire (comme les chambres à gaz, en fait).
dustinthewind Jeune asticot
Assurez-vous que ce que vous dites à un sens, ou la théorie ou le système que vous connaissez est appuyé d'un source fiable. Cf moteur Pantone, un vieux rêve, mais plusieurs personnes ont prouvé par de vrais tests que le système n'a pas d'intérêt, il y a un beau rapport, dispo sur le site "econologie" qui a été réalisé par un élève de l'ENSAIS, encadré par deux profs que j'ai eu, dont un motoriste.
Mais encore, celui qui dit qu'un hummer consomme moins qu'un espace, je suis d'accord si le hummer est à l'arrêt :). Je prouve le contraire, à la louche un espace pèse 2 fois moins qu'un hummer, a une cylindrée trois fois plus faible, un S.CX surement tout aussi meilleur, et des pneus carrément moins monstrueux. A vous de conclure...
Boozy LoMBriK addict !
Michel Blanc, sort de ce corps!
dustinthewind Jeune asticot
Jackyzgood Lombric
Je vais faire le même raisonnement pour ce post : On parle de voiture, c'est un 4x4, conclusion toutes les voitures sont des 4x4 !
Faut arreter les conneries ! 90% de l'effet de serre de la planète est du à ...... la vapeur d'eau ! Il reste donc 10% dans lesquels on trouve : CO2, méthane, CFC, HFC, SF6, N2O ..... et plein d'autres. Sachant que le CO2 est le plus gentil de cette liste. Si on compare les différents gaz en fixant le pouvoir de réchauffement du CO2 a 1 on a :
- CO2 : 1
-méthane : 23
-N2O : 310
-HFC 120 à 12.000
-SF6 : 24.000
Le N2O vous en utilisez bien plus que vous ne le pensez car c'est le gaz propulseur utilisé pour les creme chantilly, les HFC on les retrouve dans les clims et le méthane je vous laisse deviner mais ce sont les vaches les premiers producteurs ....
tarmak Jeune lombric
Alors effectivement je vois pas l'interet de prendre un tank pour aller en ville, ceci dit je ne vois pas non plus l'interet de faire de la piste avec une smart.
Les pollueurs sont plutot les gens qui trollent sur un débat sans fin. :/ (avez vous penser à combien vous consommez en feedant ce genre de troll?)
Boozy LoMBriK addict !
senplus LoMBriK addict !
vive hitler et la prochaine 3iem guerre mondial
nolife'salive > congratz pour se fichier et franchement tout tes commentaire mon tuer ^^ lol (a par quand tu commence a participer au troll ^^)
Behelit LoMBriK addict !
Perso, j'aime pas participer aux trolls sur la politique et la pollution... ce sont des sujets malsains !! bhouu !!
Sinon c'est bien de prendre le bus, le velo, le skate, les baskets (et ca rime). Mais quand on vit en montagne on est bien content d'avoir un 4x4.
dustinthewind Jeune asticot
nimajneB LoMBriK addict !
senplus LoMBriK addict !
Behelit LoMBriK addict !
donc, FAIL *je sors*
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
macaque Jeune lombric
Sans intervention humaine les animaux n'émettent que les substances qu'ils consomment. Ce que va émettre une vache en pétant elle l'aura pris dans ce qu'elle mange, c'est à dire de l'herbe.
Et cet herbe en poussant viendra capturer dans l'atmosphère les mêmes quantités que ce que la vache aura émis.
C'est la magie de ce que l'on appelle l'équilibre naturelle.
Seulement l'homme, lui, particulièrement depuis la révolution industrielle, il déboise et il extrait des gisements naturels le pétroles et le charbon.
Les sources de pollutions sont multiples, et c'est facile de se sentir moins coupable en le reprochant aux autres.
Maintenant avec toutes ces histoires d'écologie, quand je prends ma voiture je me sens coupable, pourtant je continue à la prendre parce que c'est plus pratique.
Mais peut être qu'à force les choses finiront par changer.
Je l'espère en tout cas.
Jackyzgood Lombric
@dustinthewind : En fait on a commencé a fabriquer des clims avec des CFC, on s'est rendu compte que c'était mauvais pour la couche d'ozone (a cette époque je ne crois pas qu'on se souciait de l'effet de serre), on a donc utilisé les HCFC qui sont similaire, pour ne pas avoir à changer toutes les clims. Enfin on a remarqué que les HCFC sont pas bon pour la couche d'ozone mais également pour l'effet de serre, on a donc interdit les recharges avec ce type de gaz et les nouvelles clims tournent avec des HCF.
titouille
Tiepo Man Faye Gang Don
http://planet-t...-data-g-e-s.xml
"le CO2 représente une partie des 10% restant et l'homme est responsable d'environs 10% de cette partie là". T'as une source ?
Jackyzgood Lombric
http://fr.wikip.../Effet_de_serre
60% est du à l'humidité de l'air ! Mais en tenant compte des nuages on arrive a 90%, le CO2 n'est qu'une partie des ces 10%.
Il faut être très prudent, car les chiffres que tu avances sont juste, mais ne tiennent pas compte de l'intégralité du phénomène.
Pour ce qui est du fait que l'homme produit 10% des émmanation de CO2, c'est dechristo200 qui l'a dit dans son premier post. Ca me parrait tout a fait cohérent. Perso j'aimerais bien savoir combien de tonnes de CO2 une éruption volcanique libère dans l'atmosphère, ou combien de tonnes sont libéré par les océans quand ils sont chauffé par le soleil. Il faudrait également tenir compte de la réspiration de chaque être vivant sur la planète.
Je n'ai pas pu vérifier tout ça, mais je pense que 10% est un nombre correcte.
macaque Jeune lombric
Les volcans émettent beaucoup plus de CO2 que l'Homme. Mais ce CO2 est en équilibre avec les capacités des océans qui dissolvent une bonne partie du CO2 alors transformé en roche calcaire et les plantes absorbent le reste par photosynthèse.
Le dioxyde de carbone anthropique est responsable à lui seul d'environ 70% de l'effet de serre. La majeure partie de ce CO2 provient des émissions des combustibles fossiles (charbon, pétrole et gaz) qui représentent 87% de l'énergie utilisée dans le monde, combustibles utilisés au cours de certains procédés industriels, de la production énergétique, des transports et aussi des feux de forêt et de l'agriculture intensive.
Source http://www.lyc-...sart/volcan.htm
DSS Petit bonhomme en mousse
Voir des 4x4 immatriculés 75, c'est... c'est con.