Tout le charme du moyen orient, ou pas.
ça a quand même une autre gueule non? http://money.un.../05/bikini1.jpg
(merci google)
C'est vrai que les émirat on des contradictions qui me surprendront toujours. Les émirats sont, entre autres, le marché n°1 pour certains champagne pour parvenu comme la marque Luxor. C'est un faux champagne avec de vraies paillettes d'or dedans -_-
Ils peuvent faire preuve de souplesse avec certains dogmes religieux, mais reste intransigeants dès que ça concerne les femmes.
Quels pays merveilleux. -_-
C'est pas une question de tradition mais de religion !
J'prefere une femme qui se couvre qu'une femme qui faits seins nues sur la plage devant tout le monde !
Le Guide Michelin, le monde musulman s'arrete au Emirates ?
Il y en a partout des femmes avec des burkinis, encore il y a quelques semaines une femme c'est vu refuser l'entrée dans une piscine en France parcequ'elle portais le burkini, Raison?!
Ca choque certains personnes, donc j'doit faire quoi moi des que j'vois des personnes quasi a poil dans la rue ou sur la plage, porté plainte aussi ?!
takeshi> "Raison?!" Peut-être la même qui fait que les hommes n'entrent pas à la piscine en short ?... Et sinon oui, des gens à poil dans la rue ou sur la plage, tu as le droit de porter plainte, 'attentat à la pudeur' que ça s'appelle (même s'il doit y avoir quelques largesses pour les plages)...
... 'fin, bon ce serait un motif fashion derrière cette singularité vestimentaire, on n'en ferait pas la même histoire...
takeshi: le Maghreb ne pratique pas le voile intégrale.
C'est un truc de musulman sunnite (et encore, les branches extrème du sunnisme) et pas chiite.
Les maghrébines qui portent la burka sont juste baisées d'la tête c'tout.
Et la burka provient d'un mouvement sectaire de l'islam.
Bon ça fait bizarre de lire un italo-alsacien ancien ardos/sataniste, qui connais ces subtilités de l'islam. Mais j'ai étudié la question en me plongeant dans ce qu'il faut comme bouquins et journaux. Je l'ai fait aussi pour les autres religions. Je l'ai fait à une époque où je doutais de ma "foie" en l'athéisme. Maintenant je suis un extrémiste, fondamentaliste, orthodoxe, et radicale, de l'athéisme.
Et je chie sur dieu \ii/
C'est dingue l'intolérance qui peut dégager des lombrics ... Un comble assez désolant ... Cette femme a l'air heureuse de respecter les règles de sa religion ... Elle a le droit d'honorer sa pudeur, comme les vieilles aux seins desséchés ont le droit d'exposer leurs gants de toilettes à la vue de tous ...
c'est surtout le contraste cachetout/cacherien qui est affligeant... le mec derriere a aucune pudeur, et ça c'est trash. Apres, la fille, elle a l'air heureuse, elle passe une bonne journée a la plage, je la comprend. Et pour le bikini ou autre, ce que tu n'a pas connu ne peut pas te manquer, donc bon...
Non mais s'ils veulent mettre un burkini dans un pays musulman, je trouverais pas ça affligeant ou autre, mais quand une fille européenne athéiste va à la plage en bikini dans un pays musulman (Iran/Arabie Saoudite, etc...) elle se fait interpeller par la police... donc si nous devons respecter leurs règles dans leur pays, pourquoi ne devraient "ils" pas faire de même ? La tolérance c'est dans les deux sens, non ?
Car nous sommes un Etat laic qui n'a pas a juger sur la religion, et donc, qui n'a pas a interdire une croyance. C'est dans la constitution d'ailleurs, il est interdit d'interdire tout forme de liberté (celle de culte par exemple)... Nous respectons leur regles dans leur pays, car eux, ils sont dans un Etat religieux, qui a donc des lois sur le ports de certains habits.
Euh, la Turquie c'est un pays laïque je te signale, et je connais des potes qui se sont faits interpellés pour le port d'une croix chrétienne...
Et aussi, le burkini niveau hygiène...
Nan mais la Turquie, pays qui a de leger soucis avec les Droits de l'homme ^ç^ Pour le Burkini, jsais pas, si il est laver tout les jours... Bon, elles doivent avoir super chaud hein, mais je pense pas que ce soit le but du machin de proteger de la chaleur :)
"C'est pas une question de tradition mais de religion "
Faux, je t'invite à lire le Coran pour faire tomber en toi ce genre de préjugés mélioratif. Tu t'apercevra que la burka-burkini n'est qu'une question de tradition misogyne.
Ou d'interpretation d'un livre ;) (enfin perso.... si je devais suivre tout ce qu'il y'a marqué dans un bouquin, je serais pas rendu.... *va s'habiller en robe de mage*)
Non non, la raison du port du voile, est que mahomet, jaloux du regard des autres hommes, décida de cacher les cheveux de sa femme (enfin "sa femme", elle avait 8 ans) d'un voile. La burka n'est pas une interprétation religieuse, c'est une tradition culturelle.
Ça doit être chiant de nager avec ça. Pis bon, c'est ridicule de porter une robe de bain pour cacher ses formes afin de pas "tenter" les hommes (enfin, j'ai peut-être tort sur la raison du port du voile/burka, je connais pas bien l'islam), tout en se maquillant le visage et s'épilant les sourcils. Au final, c'est plus choquant de voir ça que de voir une fille en bikini. Cherchez l'erreur! Pourquoi une religion s'attache tant à des valeurs matériels telles que les codes vestimentaires, et en fait un outil de marketing? (argument tradition? Ben, les traditions, elles doivent s'adapter à la société, pas l'inverse... on lapide plus les femmes infidèles si jamais)
Bref, tout ça pour dire que j'ai pondu un commentaire inutile et embrouillé sur un truc dont on s'en fout, chacun s'habille comme il l'entend.
Le guide Michelin: Les sunnites sont la majorité des musulmans, et ils sont majoritaires au Maghreb,
Et porter le voile intégral n'est pas de l'extremisme, c'est un moyen de la femme de se protéger du regard des hommes et donc d'éviter d'éveiller un désir chez eux !
Niarf c'est Muhammad pas Mahomet --> « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles (un pan de leurs tuniques) : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » Sourate 33 (al-Ahzâb), verset 59.
Powneur: depuis quand c'est une regle d'aller en bikini a la plage en france ?
Enfin :
Le voile n’est ni l’expression d’une soumission à une autorité masculine, ni une humiliation ni une atteinte à la liberté de la femme ! Il est d’abord une conviction libre de la musulmane de se conformer aux ordres de Dieu et son Messager
Takeshi, je respect tes croyances, mais tu m'as quand même fait bien rire,
après coup je suis plutôt perplexe de voir des personnes encore ultra-croyante dans des pays comme le notre.
Les religions ont été inventer pour que les gueux que nous sommes soient un temps sois peu éduquer, maintenant y'a l'éducation, ça me suffit amplement.
Merci NiArF, je ne connaissait pas l'origine du pourquoi ^^ (8 ans???? C'est l'ancetre de Dutrou?)
Toute façon, les religions, se sont des sectes qui ont reussi *part créer une secte* Gourou, un metier d'avenir ^^
Les femmes sont soumises, soi disant inférieures, alors que les hommes beneficient de la plupart des libertés. Dont celle d'avoir plusieurs femmes. M'enfin si elles sont heureuses comme ça, tant mieux. Mais où est le respect, est où est le bonheur, lorsqu'il n'est pas forcé de paraitre ?
Elles ont été apprises comme ça, elles n'ont donc pas leur propre caractère, ni leurs propres convictions, c'est désolant.
En connaissance de cause, pour avoir été des années dans une école où 85% des élèves étaient arabes, et pour avoir poser maintes et maintes questions sur ces sujets (qui, pour les individus de sexe feminin) choquaient lorsqu'un avis contradictoire survenait. (Oui, le mien!).
takeshi: C'est purement informatif ce que tu nous sors n'est-ce-pas? Parce que si tu adhères à ce que tu dis, je peux t'assurer que ta machine à remonter le temps fonctionne super bien. mais pourquoi t'être arrêté il y a au moins 8 siècles en arrière? Je veux dire par là que toutes ces contraintes avaient, peut-être, une vague justification à l'époque. Mais affirmer haut et fort que c'est toujours d'actualité, c'est faire injure aux progrès de l'Humanité, et surtout à la condition féminine!(J'ai pas le coeur de chercher, mais je crois me rappeler un fichier ici-même où une femme musulmane courageuse tentait vainement de secouer l'obscurantisme de ces moeurs obsolètes, pour toute réponse l'imam n'a pu que lui rétorquer qu'elle était impie, tu vois d'ici la pauvreté de l'argumentaire!) Bon, la réligion étant une question de foi, je sais que je ne convaincrai personne; mais je préfère m'en remettre à la RAISON plutôt qu'aux dogmes quels qu'ils soient, révélés ou non.
Bon sang mais qui a laissé trainer des sacs poubelles sur... attendez... ha mais non... le monsieur tout nu me confirme qu'il ne se baigne pas à la décharge.
Je suis plutôt d'accord avec Lelombrik, penser que les femmes musulmanes portent le voile par libre choix, c'est à la fois simpliste, dangereusement idéaliste et erroné.
Takeshi -> Biensur, aucune femme n'a jamais été persécutée ou soumise au moyen orient, Benazir Bhutto est morte par accident et toutes les lois barbares et mysogines de la charria sont des inventions occidentales ... Je caricature un peu ce que tu dis mais j'ai du mal à trouver acceptable qu'on persuade une partie de la population qu'elle soit la "création du diable" et qu'en tant que telle elle ait à se cacher des yeux des autres.
Pour moi le port du voile c'est le symbole par excellence de ces traditions injustes et moyen-âgeuses.
Qu'on interdise le port du voile ce serait en contradiction avec cette liberté qu'on voudrait défendre mais j'espère bien qu'un jour le moyen orient se démocratisera et que les droits de femmes y progresseront.
Niarf Mahomet est une traduction imaginaire francaise, le vrai non est Muhammad.
Le prophete Muhammad est mort dans les bras de sa femme, alors que pour un musulman par exemple mourir en priant et l'une des plus belles mort!
Dans le Coran il est cité autant de fois le mots homme que femme, et de tête il me semble que ce soit !
Dans l'Islam la femme est égale à l'homme, contrairement par exemple aux juifs, pour qui les femmes sont bonnes que pour faire des enfants.
JE soutiens ce que je dits, et je soutiens aussi le fait, que nombreuses personnes font de mauvaises interpretation du Coran, et ça donne tout les stéréotipes des occidentaux. Femme soumises/inférieurs, Terroristes, Extremismes...
Fonzy que connais tu réellement pour dire que c'est la pire des religions ? Prends le temps de te documenté, et trouve des documents de different point de vue, d'un até, d'un chrétien, d"un juif, et d'un musulman. Pour éviter de te manger que du bourrage de crane!
Churchill, éroné?t'en sais quoi?!
takeshi > tu as raison, il ne faut pas critiquer la religion musulmane comme étant responsable de la condition de la femme ... on est d'accord. Cependant il est étrange que les gens qui la pratiquent (et ce autant en occident que dans les pays musulmans) aient une mentalité arriérée concernant les femmes, que ce soit vis à vis du voile ou de leurs droits.
Navré, mais pour connaitre plusieurs enfants immigrés de divers pays musulmans, je peux te dire qu'il y a un réel fossé au niveau de la tolérance. Et il ne faut pas toujours la présence d'un voile pour l'afficher.
Au contraire, d'apres les musulmans que j'connais se sont souvent les musulmans non pratiquant, ou les extremistes qui sont comme ça.
Mais un vrai musulman suivant le Corant et la Sunna (l'enseignement du prophete Muhammad (saws)) ne sont pas comme ça, car ils savent la place de la femme dans la religion.
Autre chose, lors du jugement dernier, on se reveillera de nos tombes avec notre femme et on sera entre autres jugé sur notre comportement envers notres femme.
Et on dits que la clef du Paradis se trouve sous les pieds de notre mère.
CE qui prouve une fois de plus la place et le respect que la femme doit recevoir par son mari ou ses enfants dans la religion !
takeshi > Il existe des exemples positifs de ce que tu affirmes mais c'est loin d'être une généralité ... affirmer le contraire pour moi relève de la mauvaise foi (sans mauvais jeu de mots). Et puis tout dépend aussi de ce que tu nommes "respect", le sens occidental du terme n'est peut-être pas tout à fait le même.
Takeshi -> D'abord je salue ta connaissance de la religion musulmane qui dépasse la mienne et effectivement le coran ne cautionne pas ces persécutions.
Maintenant pourquoi je penses que le port du voile est un problème. Déjà, le code vestimentaire islamique qui ordonne aux femmes de se voiler s'appel le Hijab, ce qui signifie "tout voile placé devant un être ou un objet pour le soustraire à la vue ou l'isoler". Moi j'ai un problème avec l'idée de reconnaitre explicitement qu'il faut cacher et isoler une partie de la population.
Ensuite, ça fait partie des lois discriminatoires des pays où la charia est en vigueur, où une femme victime d'un viole est enterrée vivante, où une femme n'a pas le droit de refuser d'avoir des relations sexuelles avec son mari etc. Ce sont des lois qui figurent aux journaux officiels de pays comme le pakistan ou l'iran, voila ce que j'en sais. Dans des pays aussi intégristes, que crois-tu qu'il arrive à une femme qui se promène dans la rue sans voile ?
Sans entrer dans le domaine brûlant du religieux, qui finalement a bon dos... (m'étonnerais qu'un jour Mahomet ou un autre ai dit quoi que ce soit sur les tenues de plage correctes pour les femmes... hum!), je pense que si déjà les mecs apprenaient un peu à maîtriser leurs instincts primaires de désir concernant les femmes et à gérer un peu plus leur petites quéquettes à la con on n'en arriverait pas non plus à ce genre de conneries - plus de la moitié des habitants de ces pays merveilleux seraient tout de suite bien plus libres et heureux, oui il y a en général plus de femmes que d'hommes, et malgré tout ce sont bien elles qui dégustent du à cette hypocrisie machiste et phallocrate... Facile de mettre ça sur le compte de la religion, mon cul oui !
Grosse.tourista/Churchill -> J'ai dit ce que je sais de la religion (bcp à apprendre encore) , et non des interpretations ou tradition etc.
Apres j"suis qu'un simple francais n'ayant jamais encore voyagé en orient et je ne connais pas les mentalités dans ces pays. Sache que l'iran c'est en majorité chiite, qui par exemple autorise le viol d'un enfant, tant que l'on ne "l'abime pas" dans le cas contraire on en fait sa femme pour plus tard. Les chiites ils me semblent, ce sont les talibans aussi, vous remarquerez que ce sont 2 pays ou le port de la burqa et obligatoire et ou les atrocité citées par churchill sont courantes !
Apres il y a du bon et du mauvais partout, dut a sheitan (au diable) comme on l'appelle. Mais stop aux clichés!
Et pour resumé Zébulon, je citerais Oxmo Puccino, chanteur que j'apprécie beaucoup: "Mêle pas ta femme aux proches, Femelles ou hommes car les femmes c'est jalousie énorme, Les hommes suivent leurs hormones" Ce n'est qu'une image ne crié pas a l'extremism
PS: les femmes qui portent la burka et assimilés c'est pas par convictions religieuses mais pour évitez les gros cons qui leurs hurlent dans la rue: "hey! tu lache ton 06! hey!! vaz-y fais pas ta pute!"
pour des filles en mini-jupes, faites comme moi, brûlez des weshs
takeshi > Mahomet, en France, nous parlons français, si mauvaise soit les traductions fonétik :)
Churchill > "effectivement le coran ne cautionne pas ces persécutions."
Churchill, sachez que le coran ne cautionne que : l'esclavagisme, le fait de battre sa femme, le fait de violer sa femme, le génocide des juifs (bataille du fossé), le meurtre des infidèles (au travers du jihad), la torture et le meurtre des adultères (homme comme femme). Ca c'est juste ce dont je me rappelle comme ca, y'a pas mal d'autres trucs sympas.
je ne pense pas que les règles écrit dans le coran ou la bible ou autre soit d'actualité de nos jours.(jesus n'a pas pu dire que le preservatif était interdit lol)
Takeshi > Je connait plein de musulman et il ne respectent pas la femmes comme tu le dit(et ne me dit pas que se sont des exceptions,j'habite dans le 95 et il y a facile 85% de musulman la ou j'habite qui ont a peu près tous cette vision de la femme)
La raison pour laquelle le burkini a été refusé en France est purement une question d'hygiène.
Imagine t'as des abcès de pus partout sur le corps ou des allergies, et tu vas te baigner dans une piscine publique... bof bof quoi =/
Et comment vérifier si ces femmes qui portent le burkini ne sont pas sujettes à des infections ? En leur demandent de se déshabiller ? Non c'est contraire à leur culture/tradition/religion
Cette simple précaution a relancé le débat sur l'intolérance envers cette culture, alors qu'elle part d'une bonne intention.
takeshi > ok, peut-être que toutes les horreurs commises au nom de l'islam le sont par les "mauvais musulmans", mais au final, ça donne l'impression qu'il y a beaucoup de mauvais musulmans et qu'ils sont très mauvais.
Une autre chose qui m'interpelle : le Coran sert de base juridique dans certains pays alors qu'il a des siècles. En France, à l'époque, je pense qu'on tuait les meurtriers et qu'on coupait al main aux voleurs, mais les lois ont évoluées.
Moi je pense qu'il y a 2 problèmes :
- l'islam devrait essayer d'évoluer un peu pour s'intégrer mieux dans le monde
- les occidentaux devraient arrêter de penser que les droits de l'homme (dans le sens d'être humain) sont universels. Chaque pays évolue à son rythme, en fonction de son histoire et comme il veut
C'est marrant tout de même tous ces échanges théologiques, alors qu'en fait le réel problème c'est la non liberté des femmes à disposer de leur corps et de leurs libertés individuelles, et tout ça juste à cause de salopards libidineux et totalement frustrés et obsédés qui ont édicté des lois complètement dégueulasses pour leurs femmes, tout ça dans le seul but de ne pas avoir eux même à se remettre en question sur leur propres vices, et même ! de par ses règles, aller jusqu'à les justifier !!! euh comment on fait passer un truc aussi gros grand Mollah ? Allez on colle sa sur la religion ! et hop ! les femmes n'ayant pas accès aux textes saints, elles ne peuvent croire que ce que les mecs leur en racontent... en gros tu fermes ta gueule, tu me tends le cul quand je veux et t'es qu'à moi, le reste du temps, tu te planques, tu restes sous clé esclave ! euh je voulais dire Femme ! Dites-moi que j'ai tord, mais alors ayant vraiment de très bons arguments, parce que franchement...
Xahendir > "les occidentaux devraient arrêter de penser que les droits de l'homme (dans le sens d'être humain) sont universels. Chaque pays évolue à son rythme, en fonction de son histoire et comme il veut"
Tout à fait, mais les occidentaux ont aussi le droit de dire non à l'obscurantisme et à la barbarie pour préférer leur valeur droit-de-l'hommiste et républicaine.
Niiarf ->Moi qui n'ai jamais lu le coran, je n'ai pas de certitudes à ce sujet, mais c'est vrai qu'il y a des musulmans tolérants et l'argumentaire de Takeshi m'incite à penser que, bien interprété, le coran n'est pas une oeuvre malsaine. Donc je n'ai rien à dire qui n'ai déjà été dit à ce sujet ...
Après, qui sommes nous pour affirmer connaitre la bonne intérprétation du coran ?
J'espère seulement que les mentalités évolueront comme elles ont évolué en occident, parce que je pense comme Zebulon que la situation est urgente.
Difficile de venir éduquer la plus enseigne civilisation du monde au nom des droits de l'Homme, mais comment faire semblant de ne rien voir à toutes ces horreurs :/ ... Dur dur ...
nan, nan vous n'y étes pas du tout le port du foulard et par extention de la burka n'a aucune origine religieuse tout cela en fait n'est que de la superstition, car ce qu'il faut savoir c'est que les juives portaient elles aussi dans l'antiquité des voiles, un à la mode arabe et l'autre à la mode égyptienne et ce 2000 à 1500 ans avant l'islam, elles portaient le voile pour une raison simple
-"Pour que des démons viennent se prendre dans leurs cheveux!"-
Et ne venez pas me dire que pour l'islam c'est différent vu que cette religion est pompée à bloc sur le judaïsme et la chrétienté!
Quand à la fille sur la photo elle ne sourit que pour la photo!
C'est vrais que sa tenu vestimentaire est est chocante car elle ne fait pas naturel je dirais que c'est une tenu hypocrite et plus même démagogique presque politique!
moralement elle est en décalage avec la nature qui l'entoure l'homme qui sort de l'eau est lui plus en harmonie avec elle .
l'islam est donc contre nature!!!
Niarf, tu veux débattre et faire celui qui respecte, utilise le nom Muhammad, quand je parle de Jesus à un chretien je ne dits pas Issa, tu m'excuseras...
Et qui es tu pour dire ce que caution le Coran, l'as tu lut? Si oui, sort moi les sourates qui disent ce que tu cite plus haut !
Cmos faits pas l'amalgame entre une personne née dans une famille musulman qui ne faits que pas manger du porc et faire ramadhan et a coté ne faits pas la priere, "La priere est la seule chose qui différencie un musulman du non musulman", à un "vrai" musulman. Va dans une mosquée et pose la question sur laquelle on débat et tu veras !
Needer, je suis d'accord mais en europe il y a une montée d'Islamophobie et inutile de le nier !
Je suis d'accord avec Zebulon sur le principe ou je ne vois pas ou il y a du respect envers les femmes si on doit les cacher pour de pas être " tenté "...
Certes la religion musulmane n'est pas une mauvaise religion (car il n'y a de toute maniere aucune bonne religion chacun interprete sa foi comme il l'entend) mais malheureusement les extremiste parraissent majoritaire et c'est normal pour les occidentaux que nous sommes de dénoncer des actes comme le port de la burka , c'est pas pasque c'est traditionnel que ca ce justifie par lui meme ( ex européens : la corrida )
On est parti bien loin du sujet de la photo (on voit tout/on cache tout) et j'en profite pour exprimé quelques idées : a l'époque ou l'europe avait des traditions similaire dans un certain niveau de mesure ( loi adapté part rapport a la bible, coupé la main aux voleurs, ect ... ) l'arme la plus puissante connue était la catapulte ... Je suis peut étre un méchant occidentaux bourrer de préjugé ( je n'ai jamais été dans les pays musulmans ) mais quand je vois par exemple l'iran développé son nucléaire quand on m'explique que ce même pays et majoritairement chiites (avec tout ce que sa implique) et quand je vois un haut dirigeant religieux répondre "vous êtes héritique? je n'ai pas a vous parlé", je me demande si l'on peut laissé ces pays évolué a leurs "rythme"et si il s'agit d'une preuve d'intolérance de ce posé la question, je rajouterai ce dicton bien connue "la liberté de certains commence ou celle d'autre s'arréte" qui me parait de circonstance
grangousier, l'Islam ne "pompe" pas sur le judaisme et le christianisme, c'est sa "suite". L'Islam est la derniere des religions.
Willburg, et prenons israel comme exemple maintenant ! Pcq ils etaient juif (sionniste) hop on à virer tout les musulmans de la terre sainte pour y mettre les juifs, resultats des massacres perpetuels !
C'est pas parcequ'ils en parlent plus à la télé que c'est plus d'actualité.
C'est sûr qu'emballer des femmes dans des sacs, c'est un manque de respect et de savoir-vivre (et la corrida, c'est moche, ça devrait être interdit).
Après moi les religions c'est un concept qui me dépasse totalement, comment croire en un truc (le type là... oui c'est ça Dieu), alors que personne ne lui a serré la poigne ou fait un poker avec lui.
Après le moyen-âge, c'est terminé, ce genre de pratiques il y a 500 ou 600 ans, bon d'accord, mais là en cette période d'internet et de Mc Donald's (c'est pas halal chez eux, pourtant pleins de musulmans vont manger là, mais bon ça c'est un autre sujet), les mentalités se doivent d'évoluer.
Certes pas au même rythme dans tous les pays, mais bon on en est quasiment tous au même point, on a accès à l'information tout ça.
J'repondrais même plus, parceque ça faits 15 fois que j'dits la même chose et soit les gens prennent pas la peine de lire et veulent juste trooller soit ils sont completement stupide.
Non, je fais que défendre des positions et essayer de faire en sorte que les gens arretent de penser que l'Islam c'est le "male" sous toutes les formes.
J'parlais pour siphrodias qui repart en disant bon d'accord, "mais là en cette période d'internet et de Mc Donald's (c'est pas halal chez eux, pourtant pleins de musulmans vont manger là, mais bon ça c'est un autre sujet)"
Alors que j'ai dut dire 15 fois qu'il fallais pas mettre personnes étant née dans une famille musulmane mais ne pratiquant pas et les pratiquant. Désolé mais j'vais au mc do avec des potes (tous musulmans) c'est du filet o fish pour notre part.
Y'a pas que l'islam qui est le mal, toutes les religions le sont.
Et pour ce qui est du mcdor t'es exactement ce à quoi je pensais (ouais j'y vais mais je mange pas de viande), paske bon le croustibat entre 2 tranches de pains, mouais bof quoi.
Perso, j'ai jamais dit ça, d'ailleurs, je n'ai même pas parler de religion, je pense juste que là le souci est ailleurs, et je continue de respecter pour chacun le droit de croire ou non en ce qu'il veut... y a juste amalgame sur ce sujet bien précis, c'est bien plus qu'un simple problème de lecture et d'interprétation de la religion quelle qu'elle soit, d'une branche ou d'une autre, c'est avant tout un problème de prise de conscience et de remise en question profond qu'il reste à faire pour eux. J'arrête de poster ici, j'ai dit tout ce que j'avais à dire. En tout cas pour une fois on s'est élevé un peu plus haut que d'habitude, merci tout de même pour ton avis Takeshi, et les autres aussi... très intéressant, même si on ne fera rien avancer ici...
... la libération de la femme et son acceptation au rang de partenaire à droits et à devoirs égaux, et non à être considérée comme un objet, un bien ou une esclave, ça suffirait amplement... c'est une réponse au Schmilblick possible... (bon cette fois je la ferme... juré !)
la réponse au schmilblick c'est que y a du bon et du mauvais partout, des femmes reduits a moins que rien on en trouve partout, meme chez des juifs, chretiens, athé etc...
Donc arretez de croire tout ce qu'on vous dits et si vous voulez vraiment un opinion sur une chose renseigner vous dans des livres, aupres des gens spécialisés etc... (j'parle pour tout en général)
Sir W.L. Churchill, voilà quelquechose qui m'orripile (non je ne sais pas écrire ce mot) : Interprétation du Coran.
Le coran, à l'opposé de la Bible, n'est pas écrit en paraboles. Il n'y aucune interprétations subjective à "Vous réprimanderez celles [les épouses] dont vous aurez à craindre la désobéissance, Vous les reléguerez dans des lits à part, Vous les battrez mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle "
Takeshi, malheureusement pour ton argumentaire, oui, je l'ai lu.
Et vu que je ne parle pas arabe, il s'appelle Mahomet :)
Quant à te retrouver toutes les sourates qui cautionne/encourage les crimes que j'ai citer, ca en fait beaucoup et je ne connais pas le coran par coeur, en voici une petite liste TRES incomplète ici http://www.nuit...t.com/n2312.htm .
Et si vous avez du temps à perdre, voici une étude de David Vaucher, très complète et très facile à lire http://www.mosc...s_sur_islam.pdf (imprimée, elle fait dans les 70 pages)
Je voudrais juste apporter une précision, qui redressera la vérité sur les juifs (je sais cela n'est pas le sujet) mais Takeshi tu as dis une énormité sur la façon dont les femmes juives sont considérés...
Chez les juifs, les femmes sont presque considérés comme supérieur à l'homme... et non juste bonne à faire des enfants. C'est pour ça, que ce sont elle qui donne leur noms de famille à l'enfant, pour cela également qu'elle ne porte pas la Kippa, parce qu'elle n'en ont pas besoin pour se rappeler qu'elle ont quelqu'un au dessus d'elles, contrairement aux hommes...
ce n'étais que quelques exemples..
Et je clos ma parenthèse...
Takeshi ton point de vue est défendable mais ne t'attaque pas à la religion juive dans le but de mieux te défendre. Le système de défense qui consiste à faire : "Ouai mais chez les autres c'est pire !" ne t'aidera pas beaucoup.
Je ne suis pas juif et je ne défends pas Israel, très loin de là ! Mais je trouve bête que tu entache ton argumentation qui me semble vraiment respectable avec des critiques comme ca sur la religion juive. Tu as peut être lu le Coran mais je ne pense pas que tu aies lu la Torah, donc ne tombe pas dans les tares que tu critiques chez les autres. Ce que je veux dire c'est que tu demandes aux autres de citer le Coran quand ils disent des choses qui leurs permettent de critiquer la religion musulmanes, mais toi tu te permets aussi de critiquer la religion juive sans citer la Torah.
C'était tout ce que j'avais à dire. En attendant je pense quand même après lecture des commentaires que la personne qui a le mot de la fin et le point de vue le plus juste est Zebulon :-)
Et donc il y en a qui pensent que, comme le voile peut être obligatoire dans d'autres pays, alors le bikini devrait être obligatoire en france. Parce que le bikini c'est une tradition ? Non mais on n'en a rien à péter elle et il font ce qu'ils veulent. Pas la peine de chercher des exemples à 3000 km à l'ouest, elle choque personne là.
La photo est marante sinon.
Niarf !
Des sites comme ça je t'en sort je ne sais combien.
Il est facile de prendre une phrase hors de son contexte, de plus c'est une traduction ! Ne parlant pas l'arabe ne t'arrete pas à une seule traduction ! Et il me semble que le groupe faisant ce site, le groupe boaz, est un groupe juif, connais tu la propagande ?
Maxim je m'attaque pas a israel, je faisais que montré le faits que ils critiquent les musulmans de tuer au nom de la religion alors que d'un coté on à l'un des plus gros conflit de l'apres guerre toujours en cours avec les sionnistes en israel. J'reconnais avoir coupé cours au niveau de la femme chez les juifs (erreur de ma part), mais lorsqu'elle est enciente ou accouche elle ne doit pas etre touché par l'homme pour je ne sais plus qu'elle raison etc... http://ramkat.free.fr/jhalb33.html, je l'ai survolé et noté pas mal de chose appuyant mes paroles. ;)
Depuis que je suis petit, je vois des femmes en maillot de bain (bikini et maillot une pièce). C'est culturel, c'est tout, ça fait 40 ans que ça se porte librement (il semble même que y'en avait dans l'antiquité). Et si le bikini a choqué au début (principalement les autorités religieuses, d'ailleurs), il est considéré comme parfaitement normal aujourd'hui. Le burkini choque, parce qu'il ne fait pas partie de notre culture. Et ça n'a rien à voir avec la religion. Ça fait rire de voir ce vêtement, ça paraît ridicule. C'est normal de l'exprimer, si c'est ce qu'on pense. Et c'est normal d'accepter que les gens s'habillent librement (bikini, burkini, zizikini, seinukini).
Takeshi : Les kouffar n'entendront rien à tes explications, et qu'ils ne font que cracher sur la religion à chaque fois que tu tenteras de leur faire partager tes connaissances ... Nous n'avons pas la patience de notre Naabi (saws), et si dès qu'on parle de la religion, on a en écho des insanités et des mensonges obscènes et offensant, alors mieux vaut se taire ... Ramadan Kareem à toi et tes proches, qu'Allah facilite ton jeûne ...
PS : Je suis une femme musulmane, moderne, et un brin féministe, j'ai lu et relu le Coran et les préceptes du Prophète MUHAMMAD (saws), et je n'ai jamais, jamais jamais lu de choses misogynes ou offensantes ... Au contraire, tout ce que j'ai pu lire sur la femme a flatté mon égo de nana ...
takeshi> Traduit de l'arabe, bien sur, mais ne parlant pas arabe, je suis bien obligé de le lire en français, et ca n'a pas été traduit par des sionistes ;)
Dans ce cas peut-être peut tu replacé dans son contexte/Mieux traduire :
"XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [non musulmans], on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."
Il n'y a pas d'interprétations à avoir, le coran a le mérite d'être écrit noir sur blanc et sans (ou presque) métaphores.
Quand à l'origine juive du site que je t'ai cité.... C'est un peu facile de le dénigré sous le simple prétexte de la religion de celui qui l'a écrit... Libre a toi d'utiliser google pour retrouver les mêmes versets sur des sites de toutes confessions, et même dans le coran si tu t'ennuies très fort.
Kmiii > Je serais curieux de savoir comment votre "égo de nana" a put être flatté par la sourate 4 verset 34/38 :
NiArF si tu comprends l'anglais va voir cette article : http://www.bran...icultverse.html plutot que de continuer à te referrer aux mêmes sources. Takeshi a raison tout cela n'est qu'un problème de traduction et si tu lis le lien que je te donne tu comprendras mieux.
Après ton site n'est pas de toute objectivité non plus, si jamais il avait voulu l'être il aurait aussi cité les versets qui mettent à égalité hommes et femmes ... C'est facile de ne voir qu'une partie de la religion quand on ne nous montre que ce que l'on veut voir.
A ce moment là si on traite le problème avec cette manière on peut faire dire des choses horribles à tous les textes saints, la Torah comme la Bible au même niveau que le Coran.
"Femmes, que chacune soit soumise a son mari,
comme au Seigneur...
hors de même que l'église est soumise a Christ,
les femmes aussi doivent l'être a leur mari en toutes choses."
Éphésien 5: 22,24
Maxim> L'anglais utilisé et mélanger à l'arabe est un peu trop compliqué pour moi, je ne comprend pas l'intégralité du texte.
Mais je vois qu'il est question des différentes traduction possible du coran, comme la polémique sur le jihad. (Alors que le terme jihad est presque toujours employé dans le champs lexical guerrier mais bref)
Evidemment le lien que j'ai poster ne cite que les parties horribles du coran, si il devait contenir l'intégralité du coran, ce serais lecoran.com...
Et je n'ai jamais défendu que l'Eglise chrétienne ou judaïque prôné l'égalité homme-femme, la non-violence etc. Par contre ces deux églises, n'appelle pas au massacre des autres peuples, à la torture etc.....
Dans le cas contraire, maxim, je te met au défi de me dire où il est dit, dans la bible, que Jesus massacra et reduit en esclavages des tribus juives et où il est dit que tout bon chrétien doive en faire autant (J'ai pas lu la tora, mais je pense pas non plus qu'il y ai des choses pareil)
« Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu. » [Deutéronome 7.20-25]
Citation de la bible.
toutes les religions devrait être supprimé elles ne sont apparru que pour une seul et unique raison expliqué ce qui était inexplicable pour l'époque, avec les moyen moderne dont nous disposont aujourd'hui, nous somme en mesure non seulement de réfuté les explications que les religion ont fourni mais en plus nous avons pu expliqué des phenoménes que ces religions on été incapable d'abordé, il est facile de croire que l'on est guidé dans ces actes que l'on sera récompensé simplement parcequ'on a le mérite de confessé ces erreurs, il y a plus de 2 milles ans de grand esprit on même trouvé plus simple de prier un seul dieu plutot que plusieur. et qu'on ne me parle pas de doute raisonnable au nom par exemple d'une speudo explication sur le phénoméne du big bang présent dans le coran bien avant que la science moderne ne l'ai expliqué, comme si il était si difficile de se dire qu'avant qu'il n'y est qqch il n'y avait r1 et que si quelque chose avait du apparaitre ce serait spontanément...
Le Deutéronome est le cinquième livre de la Bible hébraïque, ta citation fait partie des discours de moïse avant sa mort. Ca ne concerne pas la foi chrétienne. Si c'est bien dans la bible, ca n'est pas écrit comme vérité et encore moins comme un exemple à suivre (si ce n'est pour les juifs (je crois, comme je te l'ai dit, je connais rien au judaïsme))
Tous les textes saints sont pleins de massacres NiArF. Après le réel problème est celui de l'interprétation que l'on s'en fait. C'est à cause d'une interprétation de la bible que les chrétiens sont parti en guerre "sainte" au 11e siècle et ont massacrés des milliers de musulmans.
C'est à cause d'une interprétation de le Torah que des Israeliens sionnistes se permettent de chasser les Palestiniens de leur terre "sainte".
Aujourd'hui on a une forte haine envers les musulmans en occident parce qu'on entend beaucoup parlé des extrémistes qui veulent nous détruire au nom de l'amour de Dieu dû à leur interprétation du Coran. Mais c'est quasi pour les mêmes raisons que des tas de musulmans haïssent les juifs.
Les chrétiens eux ne partent plus en guerre au nom de la religion mais il ne faut pas oublier qu'ils l'ont fait.
L'Islam n'est pas la pire des religions mais elle peut amener a des actions condamnables quand on l'interpréte mal, tout comme le Judaïsme ou le Christianisme.
Sauf que le pape Urbain II reconnaissait lui même que les actions bélliqueuses des croisades étaient pêchés. Il n'y avait pas d'interprétation de la Bible mais juste la volonté de liberté les lieux saints du Christianisme des mains des peuples orientaux.
Et si les sionistes se permettent de chasser les palestiniens d'Israël, ce n'est pas une question d'interprétation de la Torah, mais une question d'histoire, les juifs vivaient ici il y'a des siècles. Je ne cherche pas à les défendre, mon opinion est pleinement derrière le peuple palestinien sur ce point, mais ca, c'est encore une autre histoire ;)
L'INFIDÈLE
> > > Bonjour, Comme le démontrent les lignes qui suivent, j’ai été contraint de prendre conscience de l’extrême difficulté à définir ce qu’est un « infidèle ». Choisir entre Allah ou le Christ, alors que l’Islam est de loin la religion qui progresse le plus vite au Royaume Uni. Le mois dernier, je participais au stage annuel de remise à niveau, nécessaire au renouvellement de mon habilitation de sécurité dans les prisons. Il y avait dans le cursus une présentation par trois intervenants représentant respectivement les religions Catholique, Protestante et Musulmane, expliquant les fondements de leurs doctrines respectives. C’est avec un intérêt tout particulier que j’attendais l’exposé de l’Imam. La prestation de ce dernier fut remarquable, assortie d’une projection vidéo. A l’issue des présentations, vint le temps des questions/réponses, et lorsque ce fut mon tour, je demandais : « Je vous prie de me corriger si je me trompe, mais j’ai cru comprendre que la majorité
Niarf, avant la création d'israel, juifs et musulmans vivaient en harmonie !
Willburg, Explique moi comment des personnes vivant dans le desert il y a 1400 ans , auraient'ils put parler de phénomenes de differents courant sous marins ?
(cc'est juste un exmple parmis tant d'autres)
Juste un rappel ;)
"Et si les sionistes se permettent de chasser les palestiniens d'Israël, ce n'est pas une question d'interprétation de la Torah, mais une question d'histoire, les juifs vivaient ici il y'a des siècles."
takeshi : si les math et l'alphabet turc a pu vennir en europe c'est parceque comme partout aillieurs des échanges ce sont fait entre les différentes nation souvent par les mer et donc grace a des marins qui possédait une connaissance de la mer qui encore aujourd'hui est difficilement reconnu ( exemple : il y a peu de temps qu'on l'on reconnait que les calamard géant existe or on en retrouve des illustrationqui ne date pas d'hier on également retrouvé il y a peu en turquie une carte représentant l'entiéreté de notre belle planéte vieille de plus de 1700 ans ). Il me parait claire que des gens qui ont écrit des ouvrage tels que la bible le coran ou la thora étaient extrémement cultivé et comme disai un scientifique dont j'ai oublier le nom "parfois ce qui fait la différence entre un bon et un monvais scientifique c'est de ne pas arrivé a prouvé matériellement qu'on a trouvé comment sa marche a partir de notre imaginaire". l'explication la plus simple et toujours la meillieurs "le divin"
je profite que qql est reposté pour achevé mon explication : il est clair pour moi que les gens qui ont participé a l'élaboration de la bible du coran et de la thola étaient de pure génie ( qui n'ont pas tjs vu juste étant donné que le terre est ronde ^^ ) et qui parcequ'ils ne pouvait pas tjs justifier leurs point de vue se sont servi du "divin" pour faire passé leurs idée/leurs découverte/leurs loi dans un monde ou l'éducation était loin de faire unanimité et faire croire a la présence du divin a des ignorants me parait aissé (un homme avait expliqué que tout les "miracles" de jésus était explicable par la prestitigitation). Si il y avait présence du "divin" mentir n'aurrais pas été neccesaire pour ralié les hommes a la croyance, on appelle cela la foi si il a fallu mentir pour ralier des hommes a la foi c'est que le divin n'existe pas et qu'il n'y pas volonté de cette être sur terre
Willburg, j'ai bien précisé "sous marins" et biensur toi tu diras que c'est des personnes cultivés, sauf que les personnes cultivés de l'époque adoraient des idoles et étaient contre le monotéisme et le prophete Muhammad (saws) donc l'Islam.
Ma question est comment une personne illettrée (le prophete Muhammad) à-t-il écris un livre tel que le Coran ?
"Si vous doutez de ce que Nous faisons descendre sur Notre Serviteur,produisez une sourate semblable à ceci,et appelez vos témoins en dehors de Dieu,pour autant que vous soyez véridiques".
(Sourate2-V.23)
Essayez...
Willburg, non tu as tord. C'est bien connu que si y a du bien, y a du mal.
Donc si y a un Dieu, y a un diable.
La religion permets entres autres de suivre une ligne de conduite et pour ne pas succomber au diable. D'ailleur tu remarqueras que malgrés la présence de religions, il y a toujours des personnes qui n'ont pas la foi.
takeshi si je comprend bien ton argumentation tu me dit qu'une persone sachant lire et écrire n'est pas une preuve suffisante d'érudisme moi je trouve que pour l'époque il s'agit de la preuve que ton "illetrée" comme tu le nome avait un acce a un groupe de personne d'un niveau intellectuel supérieur a la norme de l'époque(quelqu'un a bien du lui apprendre a lire et a écrire)dans lequel des idée et un savoir supérieur devai voyagé même en suivant ton idée une personne capable de restranscrire l'idée de dieux sur je ne sais combien de page avec un tel détail et une tel recherche dans les terme choisi peut pour moi difficilement être assimilé a un illéttré; tu me site la sourate2-v.23 qui si j'en ai bien compris le sens litéral dit "si notre explication ne vous satisfait pas expliqué nous la votre et prouver la " ben a part quelque détail trés technique la science explique plus de chose que les livre saint et a des preuvent pour les étaillé elle, pas des oui dire;le diable n'a pas d'écrit
Willburg, justement c'est Dieu et l'ange Jibril (Gabriel) qui le lui ont fait descendre sur terre, et je corrige mon érreur, le prophete Muhammad (saws) les a appris et dicté à son tour à des compagnons léttré.
takeshi "pourquoi tu parle d'écrit du diable "=> car les trois religions ont la même réponse face a ce qui est inexplicable ou incompréhensible a la pensé d'un croyant a savoir: ce n'est pas parcequ'on est incapable de comprendre qu'il ne faut pas avoir la foi . Or si je suis ce précepte cela veut également dire que les écrits ne peuvent contenir des erreurs ou des mensonges puisque celui qui choisi de croire accepte donc le fait que le livre saint auquel il se consacre veïcule des idées qui peuvent lui paraitre infondé car son niveau de compréhension du monde qui l'entour n'est pas suffisant ce a quoi il doit s'en remettre a dieu aussi pourquoi inventé des conceptes tel que la terre est plate/est le centre de l'univers... me dire que j'ai tord car si il y a dieu il y a un diable n'est pas logique comme réponse: le diable n'a pas écrit dans la bible et ne serait être reconnu coupable de ces inexatitudes ou être résponsable d'un manque de foi,il ne peu témoigné sa pensé il n'a pas d'écr
euh désolé mais c'est pas le Coran que tu trouveras que la terre est plate. Et je ne pense pas dans les autres livres saints.
Et ce que je confirme, j'ai recherché sur le net et je suis tombé que sur des forum ou des non croyants, balancent des verset en pensant soutenir le faits que dans le Coran il est dits que la terre est plate. (tout à l'heure j'ai bien parlé du style d'écriture).
Je balance le lien sur lequel je suis tombé, que voici http://forum.do...ujet_2073_1.htm
Tu remarqueras une fois de plus que c'est de la traductionn, que le type interprete d'une façon pitoyable et qu'il est à coté de la plaque !
"Niarf, avant la création d'israel, juifs et musulmans vivaient en harmonie !"
J'ai lu tous tes commentaires, et jusque là je me limitais à penser pour moi-même que à chaque fois tu contournais simplement les arguments de Niarf, certes ton argumentaire est bon, mais il contourne celui de Niarf sans s'opposer à lui. Après, j'ai lu cette jolie phrase. Et là j'ai vomi dans mon café. Je ne vais pas trop nourrir le troll, mais pour te contredire efficacement et rapidement, sache que les pays musulmans, durant la seconde guerre, ont porté leur soutient à ce cher Hitler dans son oeuvre qu'était la Shoa. Il y a même eu une division SS opérant en Russie qui avait pour but de trouver et tuer les Juifs de l'Est. Et de qui étaient composées cette division ? De soldats venu tout droit des pays musulmans, soldats envoyés par le gouvernement de ces pays. Alors la prochaine fois, avant de dire que les musulmans et les juifs sont potes, renseigne toi, car ceci n'est qu'un exemple.
seb88888 Man Faye Gang du Côté Obscur
Doudre Lombric
Termh Lombric
st@n LoMBriK addict !
choco93 LoMBriK addict !
le_guide_michelin
ça a quand même une autre gueule non?
http://money.un.../05/bikini1.jpg
(merci google)
C'est vrai que les émirat on des contradictions qui me surprendront toujours. Les émirats sont, entre autres, le marché n°1 pour certains champagne pour parvenu comme la marque Luxor. C'est un faux champagne avec de vraies paillettes d'or dedans -_-
Ils peuvent faire preuve de souplesse avec certains dogmes religieux, mais reste intransigeants dès que ça concerne les femmes.
Quels pays merveilleux. -_-
pimeä valo LoMBriK addict !
bobo22 LoMBriK addict !
Dark Monk LoMBriK addict !
le_guide_michelin
http://home.fre...ail/bikini2.jpg
Je sais, c'est dure comme photo.
bzerath
Ayawa Lombric Cordial
Chipatama Lombric Shaolin
MathiasS Man Faye Gang Creveur d'yeux
takeshi LoMBriK addict !
J'prefere une femme qui se couvre qu'une femme qui faits seins nues sur la plage devant tout le monde !
Le Guide Michelin, le monde musulman s'arrete au Emirates ?
Il y en a partout des femmes avec des burkinis, encore il y a quelques semaines une femme c'est vu refuser l'entrée dans une piscine en France parcequ'elle portais le burkini, Raison?!
Ca choque certains personnes, donc j'doit faire quoi moi des que j'vois des personnes quasi a poil dans la rue ou sur la plage, porté plainte aussi ?!
Jampol3
... 'fin, bon ce serait un motif fashion derrière cette singularité vestimentaire, on n'en ferait pas la même histoire...
le_guide_michelin
C'est un truc de musulman sunnite (et encore, les branches extrème du sunnisme) et pas chiite.
Les maghrébines qui portent la burka sont juste baisées d'la tête c'tout.
Et la burka provient d'un mouvement sectaire de l'islam.
Bon ça fait bizarre de lire un italo-alsacien ancien ardos/sataniste, qui connais ces subtilités de l'islam. Mais j'ai étudié la question en me plongeant dans ce qu'il faut comme bouquins et journaux. Je l'ai fait aussi pour les autres religions. Je l'ai fait à une époque où je doutais de ma "foie" en l'athéisme. Maintenant je suis un extrémiste, fondamentaliste, orthodoxe, et radicale, de l'athéisme.
Et je chie sur dieu \ii/
Draith Lombric
Malade-mental
Nuked Lombric
Counterlife Lombric Shaolin
:rire:
K-miii Lombrique Chickenassik
Rincevent Lombric Shaolin
Powneur Lombric
Rincevent Lombric Shaolin
Powneur Lombric
Et aussi, le burkini niveau hygiène...
Rincevent Lombric Shaolin
le-long-brick Longbric
Linkstar LoMBriK addict !
MathiasS Man Faye Gang Creveur d'yeux
NiArF Lombric
Faux, je t'invite à lire le Coran pour faire tomber en toi ce genre de préjugés mélioratif. Tu t'apercevra que la burka-burkini n'est qu'une question de tradition misogyne.
Rincevent Lombric Shaolin
Doksuri LoMBriK addict !
sinon, moi qui me faisais toujours recale avec mon short de bain....
penfeld LoMBriK addict !
NiArF Lombric
Non non, la raison du port du voile, est que mahomet, jaloux du regard des autres hommes, décida de cacher les cheveux de sa femme (enfin "sa femme", elle avait 8 ans) d'un voile. La burka n'est pas une interprétation religieuse, c'est une tradition culturelle.
titouille
Bref, tout ça pour dire que j'ai pondu un commentaire inutile et embrouillé sur un truc dont on s'en fout, chacun s'habille comme il l'entend.
takeshi LoMBriK addict !
Et porter le voile intégral n'est pas de l'extremisme, c'est un moyen de la femme de se protéger du regard des hommes et donc d'éviter d'éveiller un désir chez eux !
Niarf c'est Muhammad pas Mahomet --> « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles (un pan de leurs tuniques) : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » Sourate 33 (al-Ahzâb), verset 59.
Powneur: depuis quand c'est une regle d'aller en bikini a la plage en france ?
Enfin :
Le voile n’est ni l’expression d’une soumission à une autorité masculine, ni une humiliation ni une atteinte à la liberté de la femme ! Il est d’abord une conviction libre de la musulmane de se conformer aux ordres de Dieu et son Messager
LuO Lombric monocycle et à guibole
Takeshi, je respect tes croyances, mais tu m'as quand même fait bien rire,
après coup je suis plutôt perplexe de voir des personnes encore ultra-croyante dans des pays comme le notre.
Les religions ont été inventer pour que les gueux que nous sommes soient un temps sois peu éduquer, maintenant y'a l'éducation, ça me suffit amplement.
NiArF Lombric
Rincevent Lombric Shaolin
Toute façon, les religions, se sont des sectes qui ont reussi *part créer une secte* Gourou, un metier d'avenir ^^
Fonzy Lombric Shaolin
Les femmes sont soumises, soi disant inférieures, alors que les hommes beneficient de la plupart des libertés. Dont celle d'avoir plusieurs femmes. M'enfin si elles sont heureuses comme ça, tant mieux. Mais où est le respect, est où est le bonheur, lorsqu'il n'est pas forcé de paraitre ?
Elles ont été apprises comme ça, elles n'ont donc pas leur propre caractère, ni leurs propres convictions, c'est désolant.
En connaissance de cause, pour avoir été des années dans une école où 85% des élèves étaient arabes, et pour avoir poser maintes et maintes questions sur ces sujets (qui, pour les individus de sexe feminin) choquaient lorsqu'un avis contradictoire survenait. (Oui, le mien!).
Désolant je vous dis ...
le-long-brick Longbric
Siphrodias Lombric
Haskeer Jeune lombric
Bwahahahaha
Sir W.L. Churchill Lombric Shaolin
Takeshi -> Biensur, aucune femme n'a jamais été persécutée ou soumise au moyen orient, Benazir Bhutto est morte par accident et toutes les lois barbares et mysogines de la charria sont des inventions occidentales ... Je caricature un peu ce que tu dis mais j'ai du mal à trouver acceptable qu'on persuade une partie de la population qu'elle soit la "création du diable" et qu'en tant que telle elle ait à se cacher des yeux des autres.
Pour moi le port du voile c'est le symbole par excellence de ces traditions injustes et moyen-âgeuses.
Qu'on interdise le port du voile ce serait en contradiction avec cette liberté qu'on voudrait défendre mais j'espère bien qu'un jour le moyen orient se démocratisera et que les droits de femmes y progresseront.
Ciel, j'ai trollé.
takeshi LoMBriK addict !
Le prophete Muhammad est mort dans les bras de sa femme, alors que pour un musulman par exemple mourir en priant et l'une des plus belles mort!
Dans le Coran il est cité autant de fois le mots homme que femme, et de tête il me semble que ce soit !
Dans l'Islam la femme est égale à l'homme, contrairement par exemple aux juifs, pour qui les femmes sont bonnes que pour faire des enfants.
JE soutiens ce que je dits, et je soutiens aussi le fait, que nombreuses personnes font de mauvaises interpretation du Coran, et ça donne tout les stéréotipes des occidentaux. Femme soumises/inférieurs, Terroristes, Extremismes...
Fonzy que connais tu réellement pour dire que c'est la pire des religions ? Prends le temps de te documenté, et trouve des documents de different point de vue, d'un até, d'un chrétien, d"un juif, et d'un musulman. Pour éviter de te manger que du bourrage de crane!
Churchill, éroné?t'en sais quoi?!
membreefface3056 Lombric Shaolin
Haskeer Jeune lombric
takeshi LoMBriK addict !
Grosse.tourista LoMBriK addict !
Navré, mais pour connaitre plusieurs enfants immigrés de divers pays musulmans, je peux te dire qu'il y a un réel fossé au niveau de la tolérance. Et il ne faut pas toujours la présence d'un voile pour l'afficher.
jesus Lombric Shaolin
takeshi LoMBriK addict !
Mais un vrai musulman suivant le Corant et la Sunna (l'enseignement du prophete Muhammad (saws)) ne sont pas comme ça, car ils savent la place de la femme dans la religion.
Autre chose, lors du jugement dernier, on se reveillera de nos tombes avec notre femme et on sera entre autres jugé sur notre comportement envers notres femme.
Et on dits que la clef du Paradis se trouve sous les pieds de notre mère.
CE qui prouve une fois de plus la place et le respect que la femme doit recevoir par son mari ou ses enfants dans la religion !
Grosse.tourista LoMBriK addict !
Sir W.L. Churchill Lombric Shaolin
Maintenant pourquoi je penses que le port du voile est un problème. Déjà, le code vestimentaire islamique qui ordonne aux femmes de se voiler s'appel le Hijab, ce qui signifie "tout voile placé devant un être ou un objet pour le soustraire à la vue ou l'isoler". Moi j'ai un problème avec l'idée de reconnaitre explicitement qu'il faut cacher et isoler une partie de la population.
Ensuite, ça fait partie des lois discriminatoires des pays où la charia est en vigueur, où une femme victime d'un viole est enterrée vivante, où une femme n'a pas le droit de refuser d'avoir des relations sexuelles avec son mari etc. Ce sont des lois qui figurent aux journaux officiels de pays comme le pakistan ou l'iran, voila ce que j'en sais. Dans des pays aussi intégristes, que crois-tu qu'il arrive à une femme qui se promène dans la rue sans voile ?
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
Sans entrer dans le domaine brûlant du religieux, qui finalement a bon dos... (m'étonnerais qu'un jour Mahomet ou un autre ai dit quoi que ce soit sur les tenues de plage correctes pour les femmes... hum!), je pense que si déjà les mecs apprenaient un peu à maîtriser leurs instincts primaires de désir concernant les femmes et à gérer un peu plus leur petites quéquettes à la con on n'en arriverait pas non plus à ce genre de conneries - plus de la moitié des habitants de ces pays merveilleux seraient tout de suite bien plus libres et heureux, oui il y a en général plus de femmes que d'hommes, et malgré tout ce sont bien elles qui dégustent du à cette hypocrisie machiste et phallocrate... Facile de mettre ça sur le compte de la religion, mon cul oui !
takeshi LoMBriK addict !
Apres j"suis qu'un simple francais n'ayant jamais encore voyagé en orient et je ne connais pas les mentalités dans ces pays. Sache que l'iran c'est en majorité chiite, qui par exemple autorise le viol d'un enfant, tant que l'on ne "l'abime pas" dans le cas contraire on en fait sa femme pour plus tard. Les chiites ils me semblent, ce sont les talibans aussi, vous remarquerez que ce sont 2 pays ou le port de la burqa et obligatoire et ou les atrocité citées par churchill sont courantes !
Apres il y a du bon et du mauvais partout, dut a sheitan (au diable) comme on l'appelle. Mais stop aux clichés!
Et pour resumé Zébulon, je citerais Oxmo Puccino, chanteur que j'apprécie beaucoup: "Mêle pas ta femme aux proches, Femelles ou hommes car les femmes c'est jalousie énorme, Les hommes suivent leurs hormones" Ce n'est qu'une image ne crié pas a l'extremism
psikobare Jeune lombric
PS: les femmes qui portent la burka et assimilés c'est pas par convictions religieuses mais pour évitez les gros cons qui leurs hurlent dans la rue: "hey! tu lache ton 06! hey!! vaz-y fais pas ta pute!"
pour des filles en mini-jupes, faites comme moi, brûlez des weshs
NiArF Lombric
Churchill > "effectivement le coran ne cautionne pas ces persécutions."
Churchill, sachez que le coran ne cautionne que : l'esclavagisme, le fait de battre sa femme, le fait de violer sa femme, le génocide des juifs (bataille du fossé), le meurtre des infidèles (au travers du jihad), la torture et le meurtre des adultères (homme comme femme). Ca c'est juste ce dont je me rappelle comme ca, y'a pas mal d'autres trucs sympas.
Cmos Jeune lombric
je ne pense pas que les règles écrit dans le coran ou la bible ou autre soit d'actualité de nos jours.(jesus n'a pas pu dire que le preservatif était interdit lol)
Takeshi > Je connait plein de musulman et il ne respectent pas la femmes comme tu le dit(et ne me dit pas que se sont des exceptions,j'habite dans le 95 et il y a facile 85% de musulman la ou j'habite qui ont a peu près tous cette vision de la femme)
needer
Imagine t'as des abcès de pus partout sur le corps ou des allergies, et tu vas te baigner dans une piscine publique... bof bof quoi =/
Et comment vérifier si ces femmes qui portent le burkini ne sont pas sujettes à des infections ? En leur demandent de se déshabiller ? Non c'est contraire à leur culture/tradition/religion
Cette simple précaution a relancé le débat sur l'intolérance envers cette culture, alors qu'elle part d'une bonne intention.
Xahendir
Une autre chose qui m'interpelle : le Coran sert de base juridique dans certains pays alors qu'il a des siècles. En France, à l'époque, je pense qu'on tuait les meurtriers et qu'on coupait al main aux voleurs, mais les lois ont évoluées.
Moi je pense qu'il y a 2 problèmes :
- l'islam devrait essayer d'évoluer un peu pour s'intégrer mieux dans le monde
- les occidentaux devraient arrêter de penser que les droits de l'homme (dans le sens d'être humain) sont universels. Chaque pays évolue à son rythme, en fonction de son histoire et comme il veut
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
NiArF Lombric
Tout à fait, mais les occidentaux ont aussi le droit de dire non à l'obscurantisme et à la barbarie pour préférer leur valeur droit-de-l'hommiste et républicaine.
Sir W.L. Churchill Lombric Shaolin
Après, qui sommes nous pour affirmer connaitre la bonne intérprétation du coran ?
J'espère seulement que les mentalités évolueront comme elles ont évolué en occident, parce que je pense comme Zebulon que la situation est urgente.
Difficile de venir éduquer la plus enseigne civilisation du monde au nom des droits de l'Homme, mais comment faire semblant de ne rien voir à toutes ces horreurs :/ ... Dur dur ...
grangousier Lombric
-"Pour que des démons viennent se prendre dans leurs cheveux!"-
Et ne venez pas me dire que pour l'islam c'est différent vu que cette religion est pompée à bloc sur le judaïsme et la chrétienté!
Quand à la fille sur la photo elle ne sourit que pour la photo!
C'est vrais que sa tenu vestimentaire est est chocante car elle ne fait pas naturel je dirais que c'est une tenu hypocrite et plus même démagogique presque politique!
moralement elle est en décalage avec la nature qui l'entoure l'homme qui sort de l'eau est lui plus en harmonie avec elle .
l'islam est donc contre nature!!!
takeshi LoMBriK addict !
Et qui es tu pour dire ce que caution le Coran, l'as tu lut? Si oui, sort moi les sourates qui disent ce que tu cite plus haut !
Cmos faits pas l'amalgame entre une personne née dans une famille musulman qui ne faits que pas manger du porc et faire ramadhan et a coté ne faits pas la priere, "La priere est la seule chose qui différencie un musulman du non musulman", à un "vrai" musulman. Va dans une mosquée et pose la question sur laquelle on débat et tu veras !
Needer, je suis d'accord mais en europe il y a une montée d'Islamophobie et inutile de le nier !
Zebulon, les femmes ont accés aux textes saints.
Curedant Lombric
Certes la religion musulmane n'est pas une mauvaise religion (car il n'y a de toute maniere aucune bonne religion chacun interprete sa foi comme il l'entend) mais malheureusement les extremiste parraissent majoritaire et c'est normal pour les occidentaux que nous sommes de dénoncer des actes comme le port de la burka , c'est pas pasque c'est traditionnel que ca ce justifie par lui meme ( ex européens : la corrida )
Willburg Lombric Shaolin
takeshi LoMBriK addict !
Willburg, et prenons israel comme exemple maintenant ! Pcq ils etaient juif (sionniste) hop on à virer tout les musulmans de la terre sainte pour y mettre les juifs, resultats des massacres perpetuels !
C'est pas parcequ'ils en parlent plus à la télé que c'est plus d'actualité.
Siphrodias Lombric
Après moi les religions c'est un concept qui me dépasse totalement, comment croire en un truc (le type là... oui c'est ça Dieu), alors que personne ne lui a serré la poigne ou fait un poker avec lui.
Après le moyen-âge, c'est terminé, ce genre de pratiques il y a 500 ou 600 ans, bon d'accord, mais là en cette période d'internet et de Mc Donald's (c'est pas halal chez eux, pourtant pleins de musulmans vont manger là, mais bon ça c'est un autre sujet), les mentalités se doivent d'évoluer.
Certes pas au même rythme dans tous les pays, mais bon on en est quasiment tous au même point, on a accès à l'information tout ça.
Après on en pense ce qu'on en veut...
takeshi LoMBriK addict !
PST Lombric Shaolin
takeshi LoMBriK addict !
J'parlais pour siphrodias qui repart en disant bon d'accord, "mais là en cette période d'internet et de Mc Donald's (c'est pas halal chez eux, pourtant pleins de musulmans vont manger là, mais bon ça c'est un autre sujet)"
Alors que j'ai dut dire 15 fois qu'il fallais pas mettre personnes étant née dans une famille musulmane mais ne pratiquant pas et les pratiquant. Désolé mais j'vais au mc do avec des potes (tous musulmans) c'est du filet o fish pour notre part.
Siphrodias Lombric
Et pour ce qui est du mcdor t'es exactement ce à quoi je pensais (ouais j'y vais mais je mange pas de viande), paske bon le croustibat entre 2 tranches de pains, mouais bof quoi.
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
Siphrodias Lombric
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
takeshi LoMBriK addict !
Donc arretez de croire tout ce qu'on vous dits et si vous voulez vraiment un opinion sur une chose renseigner vous dans des livres, aupres des gens spécialisés etc... (j'parle pour tout en général)
NiArF Lombric
Le coran, à l'opposé de la Bible, n'est pas écrit en paraboles. Il n'y aucune interprétations subjective à "Vous réprimanderez celles [les épouses] dont vous aurez à craindre la désobéissance, Vous les reléguerez dans des lits à part, Vous les battrez mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle "
Takeshi, malheureusement pour ton argumentaire, oui, je l'ai lu.
Et vu que je ne parle pas arabe, il s'appelle Mahomet :)
Quant à te retrouver toutes les sourates qui cautionne/encourage les crimes que j'ai citer, ca en fait beaucoup et je ne connais pas le coran par coeur, en voici une petite liste TRES incomplète ici http://www.nuit...t.com/n2312.htm .
Et si vous avez du temps à perdre, voici une étude de David Vaucher, très complète et très facile à lire http://www.mosc...s_sur_islam.pdf (imprimée, elle fait dans les 70 pages)
Trucinette Jeune asticot
Chez les juifs, les femmes sont presque considérés comme supérieur à l'homme... et non juste bonne à faire des enfants. C'est pour ça, que ce sont elle qui donne leur noms de famille à l'enfant, pour cela également qu'elle ne porte pas la Kippa, parce qu'elle n'en ont pas besoin pour se rappeler qu'elle ont quelqu'un au dessus d'elles, contrairement aux hommes...
ce n'étais que quelques exemples..
Et je clos ma parenthèse...
youz47 Lombric
trop sexy le burkini
Maxim Asticot
Je ne suis pas juif et je ne défends pas Israel, très loin de là ! Mais je trouve bête que tu entache ton argumentation qui me semble vraiment respectable avec des critiques comme ca sur la religion juive. Tu as peut être lu le Coran mais je ne pense pas que tu aies lu la Torah, donc ne tombe pas dans les tares que tu critiques chez les autres. Ce que je veux dire c'est que tu demandes aux autres de citer le Coran quand ils disent des choses qui leurs permettent de critiquer la religion musulmanes, mais toi tu te permets aussi de critiquer la religion juive sans citer la Torah.
C'était tout ce que j'avais à dire. En attendant je pense quand même après lecture des commentaires que la personne qui a le mot de la fin et le point de vue le plus juste est Zebulon :-)
Jussy Lombric
comme quoi le bourrage de crâne marche bien =)
En tout cas merci à Takeshi et Zebulon, je partage vos deux opinions :x
Ivan
La photo est marante sinon.
takeshi LoMBriK addict !
Des sites comme ça je t'en sort je ne sais combien.
Il est facile de prendre une phrase hors de son contexte, de plus c'est une traduction ! Ne parlant pas l'arabe ne t'arrete pas à une seule traduction ! Et il me semble que le groupe faisant ce site, le groupe boaz, est un groupe juif, connais tu la propagande ?
Maxim je m'attaque pas a israel, je faisais que montré le faits que ils critiquent les musulmans de tuer au nom de la religion alors que d'un coté on à l'un des plus gros conflit de l'apres guerre toujours en cours avec les sionnistes en israel. J'reconnais avoir coupé cours au niveau de la femme chez les juifs (erreur de ma part), mais lorsqu'elle est enciente ou accouche elle ne doit pas etre touché par l'homme pour je ne sais plus qu'elle raison etc... http://ramkat.free.fr/jhalb33.html, je l'ai survolé et noté pas mal de chose appuyant mes paroles. ;)
titouille
K-miii Lombrique Chickenassik
PS : Je suis une femme musulmane, moderne, et un brin féministe, j'ai lu et relu le Coran et les préceptes du Prophète MUHAMMAD (saws), et je n'ai jamais, jamais jamais lu de choses misogynes ou offensantes ... Au contraire, tout ce que j'ai pu lire sur la femme a flatté mon égo de nana ...
Leilouangel LoMBriK addict !
NiArF Lombric
Dans ce cas peut-être peut tu replacé dans son contexte/Mieux traduire :
"XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [non musulmans], on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."
Il n'y a pas d'interprétations à avoir, le coran a le mérite d'être écrit noir sur blanc et sans (ou presque) métaphores.
Quand à l'origine juive du site que je t'ai cité.... C'est un peu facile de le dénigré sous le simple prétexte de la religion de celui qui l'a écrit... Libre a toi d'utiliser google pour retrouver les mêmes versets sur des sites de toutes confessions, et même dans le coran si tu t'ennuies très fort.
Kmiii > Je serais curieux de savoir comment votre "égo de nana" a put être flatté par la sourate 4 verset 34/38 :
Opiate LoMBriK addict !
LES RELIGIONS C CACA AAAAAAAAAAAH
Maxim Asticot
Après ton site n'est pas de toute objectivité non plus, si jamais il avait voulu l'être il aurait aussi cité les versets qui mettent à égalité hommes et femmes ... C'est facile de ne voir qu'une partie de la religion quand on ne nous montre que ce que l'on veut voir.
A ce moment là si on traite le problème avec cette manière on peut faire dire des choses horribles à tous les textes saints, la Torah comme la Bible au même niveau que le Coran.
"Femmes, que chacune soit soumise a son mari,
comme au Seigneur...
hors de même que l'église est soumise a Christ,
les femmes aussi doivent l'être a leur mari en toutes choses."
Éphésien 5: 22,24
Ce petit jeu peut durer longtemps ...
NiArF Lombric
Mais je vois qu'il est question des différentes traduction possible du coran, comme la polémique sur le jihad. (Alors que le terme jihad est presque toujours employé dans le champs lexical guerrier mais bref)
Evidemment le lien que j'ai poster ne cite que les parties horribles du coran, si il devait contenir l'intégralité du coran, ce serais lecoran.com...
Et je n'ai jamais défendu que l'Eglise chrétienne ou judaïque prôné l'égalité homme-femme, la non-violence etc. Par contre ces deux églises, n'appelle pas au massacre des autres peuples, à la torture etc.....
Dans le cas contraire, maxim, je te met au défi de me dire où il est dit, dans la bible, que Jesus massacra et reduit en esclavages des tribus juives et où il est dit que tout bon chrétien doive en faire autant (J'ai pas lu la tora, mais je pense pas non plus qu'il y ai des choses pareil)
Maxim Asticot
Citation de la bible.
Willburg Lombric Shaolin
NiArF Lombric
Maxim Asticot
C'est à cause d'une interprétation de le Torah que des Israeliens sionnistes se permettent de chasser les Palestiniens de leur terre "sainte".
Aujourd'hui on a une forte haine envers les musulmans en occident parce qu'on entend beaucoup parlé des extrémistes qui veulent nous détruire au nom de l'amour de Dieu dû à leur interprétation du Coran. Mais c'est quasi pour les mêmes raisons que des tas de musulmans haïssent les juifs.
Les chrétiens eux ne partent plus en guerre au nom de la religion mais il ne faut pas oublier qu'ils l'ont fait.
L'Islam n'est pas la pire des religions mais elle peut amener a des actions condamnables quand on l'interpréte mal, tout comme le Judaïsme ou le Christianisme.
NiArF Lombric
Et si les sionistes se permettent de chasser les palestiniens d'Israël, ce n'est pas une question d'interprétation de la Torah, mais une question d'histoire, les juifs vivaient ici il y'a des siècles. Je ne cherche pas à les défendre, mon opinion est pleinement derrière le peuple palestinien sur ce point, mais ca, c'est encore une autre histoire ;)
azertyz Jeune asticot
> > > Bonjour, Comme le démontrent les lignes qui suivent, j’ai été contraint de prendre conscience de l’extrême difficulté à définir ce qu’est un « infidèle ». Choisir entre Allah ou le Christ, alors que l’Islam est de loin la religion qui progresse le plus vite au Royaume Uni. Le mois dernier, je participais au stage annuel de remise à niveau, nécessaire au renouvellement de mon habilitation de sécurité dans les prisons. Il y avait dans le cursus une présentation par trois intervenants représentant respectivement les religions Catholique, Protestante et Musulmane, expliquant les fondements de leurs doctrines respectives. C’est avec un intérêt tout particulier que j’attendais l’exposé de l’Imam. La prestation de ce dernier fut remarquable, assortie d’une projection vidéo. A l’issue des présentations, vint le temps des questions/réponses, et lorsque ce fut mon tour, je demandais : « Je vous prie de me corriger si je me trompe, mais j’ai cru comprendre que la majorité
Willburg Lombric Shaolin
takeshi LoMBriK addict !
Willburg, Explique moi comment des personnes vivant dans le desert il y a 1400 ans , auraient'ils put parler de phénomenes de differents courant sous marins ?
(cc'est juste un exmple parmis tant d'autres)
NiArF Lombric
Pourquoi me dis-tu ça Takeshi ? Je ne vais pas te contredire, l'Etat d'Israël a été une erreur selon moi.
takeshi LoMBriK addict !
"Et si les sionistes se permettent de chasser les palestiniens d'Israël, ce n'est pas une question d'interprétation de la Torah, mais une question d'histoire, les juifs vivaient ici il y'a des siècles."
Willburg Lombric Shaolin
NiArF Lombric
Willburg Lombric Shaolin
takeshi LoMBriK addict !
Ma question est comment une personne illettrée (le prophete Muhammad) à-t-il écris un livre tel que le Coran ?
"Si vous doutez de ce que Nous faisons descendre sur Notre Serviteur,produisez une sourate semblable à ceci,et appelez vos témoins en dehors de Dieu,pour autant que vous soyez véridiques".
(Sourate2-V.23)
Essayez...
Willburg, non tu as tord. C'est bien connu que si y a du bien, y a du mal.
Donc si y a un Dieu, y a un diable.
La religion permets entres autres de suivre une ligne de conduite et pour ne pas succomber au diable. D'ailleur tu remarqueras que malgrés la présence de religions, il y a toujours des personnes qui n'ont pas la foi.
Willburg Lombric Shaolin
takeshi LoMBriK addict !
Pourquoi tu parles d'ecrit du diable ?
Willburg Lombric Shaolin
takeshi LoMBriK addict !
Et ce que je confirme, j'ai recherché sur le net et je suis tombé que sur des forum ou des non croyants, balancent des verset en pensant soutenir le faits que dans le Coran il est dits que la terre est plate. (tout à l'heure j'ai bien parlé du style d'écriture).
Je balance le lien sur lequel je suis tombé, que voici http://forum.do...ujet_2073_1.htm
Tu remarqueras une fois de plus que c'est de la traductionn, que le type interprete d'une façon pitoyable et qu'il est à coté de la plaque !
Mad LoMBriK addict !
TheMetroidPrime Verxit
J'ai lu tous tes commentaires, et jusque là je me limitais à penser pour moi-même que à chaque fois tu contournais simplement les arguments de Niarf, certes ton argumentaire est bon, mais il contourne celui de Niarf sans s'opposer à lui. Après, j'ai lu cette jolie phrase. Et là j'ai vomi dans mon café. Je ne vais pas trop nourrir le troll, mais pour te contredire efficacement et rapidement, sache que les pays musulmans, durant la seconde guerre, ont porté leur soutient à ce cher Hitler dans son oeuvre qu'était la Shoa. Il y a même eu une division SS opérant en Russie qui avait pour but de trouver et tuer les Juifs de l'Est. Et de qui étaient composées cette division ? De soldats venu tout droit des pays musulmans, soldats envoyés par le gouvernement de ces pays. Alors la prochaine fois, avant de dire que les musulmans et les juifs sont potes, renseigne toi, car ceci n'est qu'un exemple.
NiArF Lombric
+1 Metroide Prime.
Le génocide des juifs est une obligation coranique.