Étant un ayatollah des contrepèteries, je confirme MarcusKhaine. Les vraies contrepèteries c'est plutôt la combinaison avec pour base la permutation de lettres puis vient après celle des sons. Sinon on finit par se rapprocher plus d'un anagramme qu'autre chose.
Mais j'admire, fausse contrepèterie ou non, la "performance".
Oui et bien historiquement, la contrepèterie c'est à la base, une lettre = un phonème déplacé. A part pour le phonème "OU" (la langue française est une rare langue capable de distinguer les phonèmes "u" et "ou"), à la base c'est ainsi. Avec le développement d'Internet et sa popularisation, où on va s'amuser à partager tout nos jeux de mot, la base de la contrepèterie c'est celle que j'ai dit... Au nom de la "tolérance" on a fini par accepter des définitions plus large... comme tu le fais. Parce que, aussi "brillant" soit le jeu de mot de Goomb, on se rapproche plus de l’anagramme que de la contrepèterie. Mais je ne doute pas de ta mauvaise foi.
Moi, je t'ai mis des définitions sous les yeux, j'affirme pas dans le vide.
Tu persistes dans ton erreur. Ensuite tu confonds lettre et phonème, c'est pas du tout la même chose. La contrepéterie repose (principalement) sur la permutation des phonèmes (donc des sons), l'anagramme sur la permutation des lettres (donc des représentations graphiques de la langue). Donc non, stricto sensu, s'il manque une lettre le jeu de mot ne peut pas être une anagramme.
Autrement dit: la contrepéterie marche à l'oral, l'anagramme ne marche qu'à l'écrit.
Ah le thuriféraire du "tu as des sources".... Il ne suffit pas d'avoir des sources, mais de la simple logique.
Et la logique est : quand tu ne respecte pas une règle, tu ne peux pas prétendre défendre le domaine que tu veux...
La base je te l'ai dit. J'ai un certains nombre d'années, et j'adore les jeux de mot que la langue française puisse offrir, et c'est pour cela que j'ai dit que j'étais un "ayatollah"...
Et la base, je le répète : une lettre un = son la substitution est dans ce cas possible...
Et j'ai pas attendu la définition du CNTRL (sic, qui connait la réalité de ce site, son fonctionnement, qui est derrière...).
Je t'encourage à faire l'exercice de substituer une seule lettre plutôt qu'un son. Tu verras, c'est BEAUCOUP plus difficile... mais bon... c'est moi qui "persiste dans l'erreur"...
Mais c'est pas une question d'opinion, c'est une question de définitions.
Une contrepéterie c'est une permutation principalement de sons au sein d'une phrase ou d'un groupe de mots pour en altérer le sens, le plus souvent un peu grivoisement. "Contrepéter" ça veut littéralement dire "changer les sons" étymologiquement parlant.
Une anagramme, c'est un mot ou un groupe de mots (rarement plus au vu de la difficulté de l'exercice) duquel on réarrange strictement toutes les lettres pour former un nouveau mot ou groupe de mots. "Anagramme", en grec ça veut dire "lettres dans l'autre sens" (approx.).
Donc, ton vécu, tes opinions arrêtées et tout ça, on s'en fout. Les définitions se foutent de ton avis. Et si t'aimes pas le CNRTL (je vois pas bien pourquoi, mais passons) peut-être qu'Oncial, 1909 ça te causera plus? https://tinyurl.com/wxrs7s32
Et puis, juste pour l'exemple, une des contrepéteries les plus célèbres:
Il court, il court le furet -> Il fourre, il fourre, le curé.
On voit bien que c'est sur les sons que ça ce joue puisque des lettres sont apparues et d'autres ont disparu.
Bref, t'as le droit d'avoir ton avis, mais s'il n'est substancié que par ton opinion, il vaut pas grand chose dans une discussion. Et si la définition communément admise n'est pas la tienne, peut-être que c'est toi que tu trompes. Mais ça, je sais que c'est pas facile à admettre pour toi.
modul Vermisseau
GruikMan En réponse à modul Vermisseau
iksaar En réponse à GruikMan Vermisseau
Goomb Vermisseau
MarcusKhaine En réponse à Goomb
Jampol3 En réponse à MarcusKhaine
KukuLele En réponse à Jampol3 Vermisseau
Mais j'admire, fausse contrepèterie ou non, la "performance".
Jampol3 En réponse à KukuLele
https://www.cnr...trep%C3%A8terie
https://www.lal...e/contrepeterie
(et accessoirement: anagramme est un nom féminin. Et justement, l'anagramme, elle, ne repose que sur l'ordre des lettres.)
KukuLele En réponse à Jampol3 Vermisseau
Jampol3 En réponse à KukuLele
Moi, je t'ai mis des définitions sous les yeux, j'affirme pas dans le vide.
Tu persistes dans ton erreur. Ensuite tu confonds lettre et phonème, c'est pas du tout la même chose. La contrepéterie repose (principalement) sur la permutation des phonèmes (donc des sons), l'anagramme sur la permutation des lettres (donc des représentations graphiques de la langue). Donc non, stricto sensu, s'il manque une lettre le jeu de mot ne peut pas être une anagramme.
Autrement dit: la contrepéterie marche à l'oral, l'anagramme ne marche qu'à l'écrit.
KukuLele En réponse à Jampol3 Vermisseau
Et la logique est : quand tu ne respecte pas une règle, tu ne peux pas prétendre défendre le domaine que tu veux...
La base je te l'ai dit. J'ai un certains nombre d'années, et j'adore les jeux de mot que la langue française puisse offrir, et c'est pour cela que j'ai dit que j'étais un "ayatollah"...
Et la base, je le répète : une lettre un = son la substitution est dans ce cas possible...
Et j'ai pas attendu la définition du CNTRL (sic, qui connait la réalité de ce site, son fonctionnement, qui est derrière...).
Je t'encourage à faire l'exercice de substituer une seule lettre plutôt qu'un son. Tu verras, c'est BEAUCOUP plus difficile... mais bon... c'est moi qui "persiste dans l'erreur"...
Jampol3 En réponse à KukuLele
Une contrepéterie c'est une permutation principalement de sons au sein d'une phrase ou d'un groupe de mots pour en altérer le sens, le plus souvent un peu grivoisement. "Contrepéter" ça veut littéralement dire "changer les sons" étymologiquement parlant.
Une anagramme, c'est un mot ou un groupe de mots (rarement plus au vu de la difficulté de l'exercice) duquel on réarrange strictement toutes les lettres pour former un nouveau mot ou groupe de mots. "Anagramme", en grec ça veut dire "lettres dans l'autre sens" (approx.).
Donc, ton vécu, tes opinions arrêtées et tout ça, on s'en fout. Les définitions se foutent de ton avis. Et si t'aimes pas le CNRTL (je vois pas bien pourquoi, mais passons) peut-être qu'Oncial, 1909 ça te causera plus? https://tinyurl.com/wxrs7s32
Et puis, juste pour l'exemple, une des contrepéteries les plus célèbres:
Il court, il court le furet -> Il fourre, il fourre, le curé.
On voit bien que c'est sur les sons que ça ce joue puisque des lettres sont apparues et d'autres ont disparu.
Bref, t'as le droit d'avoir ton avis, mais s'il n'est substancié que par ton opinion, il vaut pas grand chose dans une discussion. Et si la définition communément admise n'est pas la tienne, peut-être que c'est toi que tu trompes. Mais ça, je sais que c'est pas facile à admettre pour toi.
modul En réponse à Jampol3 Vermisseau
michaelkael En réponse à MarcusKhaine Asticot
MarcusKhaine En réponse à michaelkael
Manatane En réponse à Goomb Vermisseau
Rwan En réponse à Manatane
Orme En réponse à Goomb Dresseuse de lombriks
Rwan En réponse à Goomb
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