Neurodiversité: Faut-il adapter la société aux individus ou les individus à la société ?

Selon moi tant que la personne ne se met pas en danger ou les autres , c’est à la société de s’adapter à chacun dans la mesure du possible . Exemple : un autiste au travail qui supporte pas le bruit , on lui trouve un bureau calme si pas possible un casque anti bruit ect . C’est vers une personnalisation de la société que lon doit tendre, avoir des petites attention pour chacun .

Envoyé par Flaneur le 13 juillet 2026 à 09h28

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Kourath

Une personnalisation pour 8 milliards d'habitants qui veulent tous rester autour d'une piscine le joint aux lèvres ?

On a déjà un monde fabriqué et personnalisé pour les nantis. Il faut plutôt que ça cesse et que l'humanité se réadapte à son seul monde. Pas l'inverse.
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Flaneur En réponse à Kourath Ver TikToké

La personnalisation c’est ce qu’on devrait faire mais ça veut pas dire que les gens ne doivent pas contribuer selon leur moyens c’est ça une société.
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Crontch Vermisseau

La question n’est pas de forcer l’individu à s’adapter, mais de l’aider à trouver sa place en société. L’intégration a toujours été ce combat-là, et pas un autre.
Non, ce n’est pas à la société de s’adapter à l’individu – franchement, c’est irréaliste – , mais la société doit offrir la possibilité à l’individu d’y trouver sa place. C’est très différent.
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Flaneur En réponse à Crontch Ver TikToké

Mais sa place a été préparée par la société via ses institutions, ses infrastructures, ses mœurs ect avant même que la personne naissent . Et elle le fait déjà elle personnalise , il faut juste continuer à améliorer cette personnalisation. C’est comme un hôtel les moins bons ont le moins de personnalisations les meilleurs en ont le plus .
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jeanbb En réponse à Crontch Vermisseau

Oui mais faut aussi que l'individu sache qu'il vit dans un environnement systémique et qu'il a des choses sur lequel il a du contrôle et d'autre nom.
Essayer de faire comprendre a mami racho des trucs ça sert a rien.
Accepter l'interrogation de certains qui comprennent pas et expliquer ça c'est sous contrôle même si faut accepter que certains comprendront pas (ou voudront pas/accepteront pas). Et en plus c'est vécu (et interprété) différemment pour tous. Et ça marche pour tout : le boulot, la vie de famille, bref toute situation.
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le-long-brick Longbric

J'appréhende dans quelle ornementation doit être son sphincter.
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yosegaman Jeune lombric

comment se rajouter de la difficulté dans le jeu de la vie...
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Flaneur En réponse à yosegaman Ver TikToké

C’est à dire , le sujet ou son apparence ?
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yosegaman En réponse à Flaneur Jeune lombric

perso, avec mes 2m05, je suis différent faisant parti d'une minorité dans le monde et je vais pas demander au monde entier de s'adapter à moi et faire chier toutes les entreprises à tout adapter à ma taille (en plus ça serait encore plus problématique pour les personnes à la verticalité contrariée ! )...
c'est la vie et puis c'est tout, c'est à moi de m'adapter, c'est déjà bien que quelques trucs soient adaptés à ma taille mais par exemple 90% des voitures, je loge pas à la place conducteur (surtout au niveau genoux)...
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Flaneur En réponse à yosegaman Ver TikToké

Pourtant une petite attention comme un bureau qui se lève et descend ou tu n’est pas courbé , une grande chaise ces des petites chose qui sauve le dos . Même pour les voitures faut forcer les constructeurs à proposer des voitures pour toutes les morphologie . Une personne sur 2000 fait plus de deux mètres les constructeurs ont des aménagement , des facilité et des subventions de l’état faut qu’ils fassent aussi l’effort .
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yosegaman En réponse à Flaneur Jeune lombric

je suis pour que les entreprises fassent ça de leur plein gré plutôt que d'être forcée
et les subventions, c'est pas de l'argent magique, une partie de l'endettement et des problèmes de logements en France viennent de toutes ces normes en tout genre qui obligent à faire des travaux d'accessibilité...
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titouille En réponse à yosegaman

Les entreprises qui feraient elles-mêmes des efforts pour s'adapter aux employés? Hahahahahahahahaaaaaaaaa.

T'es un gros fan de Macron toi!
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yosegaman En réponse à titouille Jeune lombric

plutôt que d'obliger sous peine d'amende, avoir des taxes en moins...
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Enderion Vermisseau

Ton exemple est foireux : un autiste, il peut se l'acheter lui même son casque anti-bruit (qui peut lui servir en dehors du travail). Y-a-t-il une raison pour que ça soit à la société de lui fournir ?
Qu'on fournisse un fauteuil à un handicapé moteur, ça me parait normal si il ne peut pas bouger ses jambes. Si un autiste à du mal avec le bruit, il a le choix : il peut soit prendre sur lui, soit trouver des palliatifs, soit trouver un lieu qui lui convient mieux.

Quand à la vidéo, je note le "tu prends de la place" (et t’empiètes sur les autres ?) et non tu trouves ta place ; et "tu demandes à ce que le monde change avec toi" ça à du sens si une proportion significative de la population change, pas si t'es tout seul à être différent.
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Flaneur En réponse à Enderion Ver TikToké

C’est à l’employeur de fournir les équipements adaptés au poste
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yosegaman En réponse à Flaneur Jeune lombric

ça fait partie des contraintes qui font que les entreprises rechignent à prendre des personnes ayant un handicap demandant du matériel spécifique
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Flaneur En réponse à yosegaman Ver TikToké

Ils ont des subventions pour ça et ça améliore leur image c’est bon pour le business
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Enderion En réponse à Flaneur Vermisseau

Non ça n'améliore pas l'image. Discriminer ouvertement quelqu'un apporte une image négative parce que c'est injuste. Mais essayer de faire plus pour quelques individus, les gens s'en foutent parce que c'est pas le rôle des entreprises de faire ça.
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Enderion En réponse à Flaneur Vermisseau

Et ?
Qu'une entreprise publique communique sur ce genre de chose pour se faire bien voir par son patron (l’État), c'est une chose ; mais les consommateurs s'en foute. Personnellement, savoir que la SNCF ne ferait pas ça, ça m’empêcherais pas de prendre le train.
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Flaneur En réponse à Enderion Ver TikToké

Je suis consommateur et je m’en fout pas , je veux des entreprises humaine qui se soucis de chacun pas des montres froid administratif qui ne cherche que le profit ignorant leur mission sociale
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Enderion En réponse à Flaneur Vermisseau

Adapté au poste, oui si le poste à des contraintes particulières ou créé des conditions anormales (bruit, températures, dangers).
Si c'est un problème lié spécifiquement à la personne, non. Ça n'a aucun sens de raisonné comme ça. Ça veut dire que n'importe qui peut demander n'importe quoi pour peu que cette personne se disse mal à l'aise dans les locaux de l'entreprise ?
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Flaneur En réponse à Enderion Ver TikToké

Un exemple tout simple , à l’accueil on a une personne âgée elle s’est plaint de son dos à rester assis la société lui a acheter une chaise ergonomique spéciale.
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Enderion En réponse à Flaneur Vermisseau

Le problème n'est pas lié à la personne mais au poste. C'est connu que la position assise toute la journée n'est pas idéale. Même si les vieux sont plus sensibles au problème, tous le monde peut en souffrir.
De plus, que l'employeur qui à la fois est humain et cherche à garder ses employés fasse ce genre de chose, tant mieux, c'est une bonne chose (ça serait très contre productif pour l'entreprise de faire des postes de travail inconfortable). Mais dans ton exemple précédent, tu sous entendait que pour un autiste il faudrait un bureau calme, qu'on peut interprété par individuel, ce qui nécessite des aménagement bien plus conséquent d'acheter une chaise, alors que le problème est lié à la personne est non au poste.
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Flaneur En réponse à Enderion Ver TikToké

Un bureau calme si on en a sinon un casque antibruit
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trucmoi En réponse à Flaneur Ver d'os

Beaucoup de handicaps ne peuvent pas être gérés avec "juste" des aménagements/adaptations spécifiques.

Si tu es plié de douleur au bord de l'évanouissement 12h/j parce que ton handicap n'est pas soignable, tu aura beau avoir les meilleurs aménagements du monde, tu ne pourra jamais tenir un travail. De plus, l'état des personnes peu fluctuer d'une semaine à l'autre et/ou continuer à se dégrader avec le temps = matos et aménagements pouvant devenir obsolètes très vite. Le dossier mdph + autres papiers sont à chaque fois une grosse purge à renouveler avec un temps d'attente débilement indécent pour tenter de faire valoir les droits rien que du côté employé (entre 6 mois à 1 an pour le traitement d'un dossier mdph, je suis en plein dedans pour aider un proche). Et côté employeur, c'est une belle purge aussi niveau paperasse, sans compter que des fois les employés refusent d'utiliser certaines aides ou de suivre certaines formations.

Une entreprise à besoin de personnes fiables, et vu qu'il est interdit de poser des questions sur le handicap en entretien d'embauche, il n'y a pas moyen de savoir si la personne en face va tenir le coup et faire du bon job, ou si elle va devoir être en arrêt maladie à répétition (et ce malgré le fait qu'elle soit très motivée et compétente, quand sa santé lui permet de travailler). Avec l'énorme angoisse de devoir embaucher une autre personne et/ou faire peser le poids de cette absence sur les épaules des autres collègues = risque de domino de burn out et de tensions dans les équipes.

C'est la raison principale pour laquelle beaucoup d'entreprises préfèrent payer l'amende pour cota de personnes handicapé non respecté, trop de paperasse et trop risqué. Et non, le handicap n'est pas bien vu, ça pue toujours du cul et ça reste anormal qu'une entreprise utilise le handicap pour bien se faire valoir. Sans compter que tous les handicaps ne se valent pas en terme d'image.

Tu préfères être mis en avant sur une affiche pour ton travail et tes efforts fait pour ton entreprise ? Ou par ta maladie qui te fait vomir les tripes 7 fois par jour, te force à sacrifier X après midi par an chez des médecins, te fait vivre un enfer, et pour laquelle on va bien te faire comprendre que si on t'as embauché et mis sur l'affiche de pub, c'est grâce à cet état de mer** parce qu'on a eu pitié de toi et que sinon on t'aurais jamais pris ?
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Flaneur En réponse à trucmoi Ver TikToké

Tu prends un cas extrême . Si cette personne ne peut pas travailler elle se met en arrêt ou incapacité. Aussi y’a bien sûr des réticences Mais les entreprises qui franchissent le pas sont souvent satisfaites grâce aux aides, à l’impact positif sur la culture d’entreprise, et aux profils motivés. Les mentalités évoluent positivement, même si ça reste trop lent.
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Jampol3 En réponse à Enderion

"Qu'on fournisse un fauteuil à un handicapé moteur, ça me parait normal si il ne peut pas bouger ses jambes. Si un autiste à du mal avec le bruit, il a le choix : il peut soit prendre sur lui, soit trouver des palliatifs, soit trouver un lieu qui lui convient mieux."
Pardon, mais c'est un peu con ce que tu dis. Je te le mets dans le sens inverse pour que tu voies bien l'absurdité de ta réflexion:
"Qu'on fournisse un casque anti-bruit à un autiste, ça me paraît normal s'il ne peut pas supporter le bruit. Si un handicapé moteur peut pas marcher, il a le choix: il peut prendre sur lui, soit ramper, soit s'acheter un skateboard, soit travailler de chez lui."

En vrai, des casques anti-bruit, on en fournit déjà aux mecs de chantier qui bossent dans le bruit, pourquoi pas aux autistes dans un bureau? D'autant que tu sembles minimiser le truc: "il peut prendre sur lui". NON, justement, non, il ne peut pas. Sinon, c'est plus un handicap, c'est juste une gêne.
Un autiste ne filtre pas et ne trie pas les informations, son cerveau reçoit tout, tout le temps et au même niveau. Déjà, paie la fatigue cognitive. Ensuite, l'autisme s'accompagne souvent d'hypersensibilités, en gros, y a un (ou plusieurs) des sens qui envoie un signal beaucoup trop fort au cerveau: celui-ci sature, ne peut plus travailler correctement, ça provoque même des douleurs physiques intenses. "si un autiste a du mal avec le bruit": il a pas juste "du mal", il ne peut tout simplement pas le supporter. Un TSA hypersensible au son, imagine toi que c'est comme si on te collait des enceintes de discothèque à fond sur les oreilles. Y en a, c'est la lumière, d'autres se sera les odeurs, d'autres encore le toucher... Le point commun c'est une surstimulation disproportionnée et extrêmement intense, et donc insupportable.

Donc un casque anti-bruit, c'est vraiment pas un luxe ou juste pour le confort, pour certains, c'est une nécessité, un besoin, de la même façon que ton handicapé moteur a la nécessité d'avoir un fauteuil pour se déplacer.
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titouille

Perso, j'ai toujours le sentiment que la société a, depuis plusieurs décennies, réduit le nombre d'emplois possibles pour les personnes neuratypiques.

Mais même pour les neurotypiques, on est quand même dans des délires de performances, productivité, rendement qui laissent assez peu de place á un fonctionnement qui dévie un peu de la norme.
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Black Lombric

Pour ceux qui ne le savent pas encore, la mode en grand entreprise est plutôt au "Flex office".

Quesxédonc ?

Si vos employés sont en télétravail 2j/5, ça implique que vos bureaux sont inutilisés 2j/5.
Le problème c’est que chaque employés a sont bureau... a moins que...

Oui, vous commencez a saisir : il suffit de dire que les bureaux sont à tous. Un grand bien commun !
Fini la photo du chat en vacances, fini la fleur sur le bureau.
Prière de ranger vos 3 effets personnels dans un casier et de revenir trouver un nouveau bureau le matin suivant.

Employé 3812 au bureau D768-4 ; voilà une belle journée.
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coraumonts Vermisseau

Première règle dans la vie : personne ne te doit rien. Ta vie, ta responsabilité, même si tu galères. Actuellement, on est dans une époque où la société te tend la main quand tu es "divers". C'est une chance pour ceux qui savent faire preuve de gratitude.

Je fais partie de cette "diversité", ainsi que ma fille. J'ai une profonde gratitude pour tous ceux qui nous aident à faire avec nos difficultés (boulot, santé, commerces, enseignement) , car, à la base, ils n'y sont pas obligés.

Quand je vois des nombrilistes exiger encore et toujous plus, ça m'énerve. Quand on crache dans la main tendu, elle finit par se refermer. Ca m'énerve, cette mentalité "moi, moi, moi".
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Flaneur En réponse à coraumonts Ver TikToké

Merci pour ton témoignage oui j’imagine que certain abuse mais la majorité se comportent bien
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Orguy Vermisseau

Ha tiens, ma psy fait des podcasts. Grâce à elle je vais beaucoup mieux. Je sais maintenant que c'est les autres qui vont mal, moi ça va.
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