Y avait eu une histoire de réfection de toilettes à l'Elysée (ou une ministère ) et des prix avait fuité (y a une 20aines d'années) un petit malin avait ensuite voulu payer ses impôts en nature avec un marteau, truelle et lunettes de toilette... Ça c'était pas bien passé pour lui ...
Je n'ai pas regardé l'ensemble de la vidéo mais cet écart est valable pour tous les services de l'Etat, si bien qu'il y a du boycott des plateformes depuis quelques temps déjà.
Par exemple, pour mes missions, j'avance très souvent (1) mes billets de train afin de faire valoir ma carte de réduction sur les trajets français ou européens et (2) les hôtels afin de faire valoir les réductions ou de partager des endroits avec les collègues. Par exemple, pour ma dernière mission (une longue semaine à Montpellier il y a un mois), j'ai payé un AR Paris-Montpellier en train de nuit 130 euros et si j'étais passé par le marché, j'aurais payé presque 400 euros sans avoir accès au train de nuit (ce qui m'a permis d'économiser deux nuits d'hôtel au passage). Sur cette même mission, on a loué un appartement entre collègues via une plateforme (booking, je crois), ce qui fait qu'on a payé 120 euros la semaine par personne au lieu de presque 800 euros (et on a regardé que les hôtels les moins cher en plus). Pire que cela, il m'est arrivé de ne pas pouvoir réserver dans un camping pour des missions en montagne, si bien que je me suis retrouvé obligé de louer une voiture et un hôtel localisé plus loin - ceci a pour conséquence d'augmenter la durée de la mission et coût total peut grimper à 2000 euros juste pour le logement et le transport sur place au lieu de 200/300 euros si j'avais pu rester au camping...
Et en plus, il y a de plus en plus de "mais" depuis quelques temps. En ce moment, mon université me fait chier parce que j'ai avancé des frais sur ma dernière mission et je dois encore prouver que c'était clairement moins cher de faire ainsi plutôt que de passer par le marché... Tout ça parce que des gros connards au ministère et dans l'administration de l'université ne comprennent rien à rien aux fonctionnements des missions et que le logiciel qui est utilisé demande de justifier des choses qui ne peuvent justement pas se justifier... En gros, ils trouvent suspicieux de faire presque 900 euros d'économie sur une mission plutôt que de trop dépenser...
Alors, depuis quelques temps, il y a une grogne générale au sein des universités pour dénoncer cette dérive administrative et demander un droit de regard sur qui se sucre au passage. Plusieurs universités, d'ailleurs, ont rompu leur collaboration avec les plateformes de voyagistes parce que c'est impossible de maintenir comme cela. Et les choses, on sait très bien d'où elles viennent : c'est l'administration de Sarkozy qui a mis cela en place!...
Au delà de cela, je ne m'explique toujours pas pourquoi des fonctionnaires et/ou assimilés fonctionnaires ne peuvent pas voyager pour leurs missions sur des services nationaux voire européens, à prix plus ou moins coutant (p.ex. SNCF, Air France/KLM, etc...).
Alors oui, la commande publique est très mal formalisée et trop contraignante. Elle doit être revue.
Pour autant, on trouve sur l'UGAP des prix très avantageux que d'autres revendeurs ne peuvent égaler. Tout dépend des produits, en fait il faut tout simplement comparer ! Et c'est normalement une obligation, on doit fournir plusieurs devis pour une commande, même pour un petit montant ; ce qui oblige à comparer !
De l'argent public gaspillé, on en trouve partout. La cafetière de la maire est un parfait exemple : dans les 3 collectivités où j'ai travaillé, on devait se payer nos équipements de pause (cafetière, bouilloire, fauteuils, consommables…) et c'est tout à fait normal. En revanche, je trouve parfaitement anormal qu'un maire, un élu, un chef d'établissement, un directeur ou n'importe qui profite d'argent public afin de s'acheter des choses non nécessaires pour exercer son métier ! On commence avec une cafetière, puis de la déco dans le bureau, puis des repas, puis des déplacements, puis un chauffeur, etc. Ces abus sont sans fin et coutent une fortune.
Ce sont deux sujets différents qu’il ne faut pas mélanger.
- le juste prix des achat
- les achats non nécessaires.
Je te rejoins complètement sur l’achat sans comparaison : dans une PME, voir ETI (chez nous, on est 1200), il n’y a pas une facture qui n’est pas visée par quelqu’un qui a du recul sur le coût de l’argent.
J’imagine bien en mairie, le fait de se simplifier la vie en n’ayant qu’un seul fournisseur, et pas grave si on paye plus cher, c’est comme ça.
Dans la vrai vie, si le produit identique est plus cher : on ne l’achète pas la, ou à minima, on leur demande de s’aligner.
Ce qui est aberrant, ce n’est pas que l’UGAP soit plus cher sur certains produits : c’est le fait qu’il commande à l’UGAP en sachant que c’est plus cher sur ces produits.
Moi je n'ai pas le droit d'utiliser une autre plateforme si le produit est disponible sur UGAP. Je suis chercheur, j'ai bossé pour aller chercher les financements, j'ai "du recul sur le coût de l'argent" comme tu dis... mais je n'ai pas le choix, même quand les prix sont aberrants. Sauf à trouver une astuce, parfois possible (tordre la requête pour qu'aucun marché public ne soit capable d'y répondre, de sorte qu'une exception soit possible...). Sinon parfois je renonce tout simplement à une commande car les prix publics sont trop scandaleux. Ou je prends de ma poche.
Qu’est ce qui ne te donne pas le droit d’acheter ailleurs que sur l’ugap ?
Est ce que c’est le service achat de l’université ? Est ce un engagement vus à vis de l’ugap ?
Dans les faits, si ça ne s’apparente pas à un projet ou un groupement d’achat supérieur à 40.000€, la réglementation est plutôt souple non ?
Le service achats de l'université (et notamment les admins qui ont peur de se faire taper sur les doigts si ils.elles autorisent des commandes hors marché, ce qui arrive parfois). "Tu comprends s'il y a un audit du labo"... (oui, il y a des audits où on passe des semaines à vérifier que tous les petits reçus de tickets de métro des missions ont bien été agraphés dans le bon classeur.) Il y a la réglementation, et les multiples niveaux de contrôle et de validation, et la façon dont chaque niveau anticipe la réaction du niveau au dessus...
Bref, à un niveau extrème, je me suis retrouvé une fois à avoir un invité venant d'Amsterdam jusqu'à Marseille pour un AR, départ 6h du mat', avec changement, et à 1000€. J'avais demandé qu'on lui prenne un billet de train, il avait demandé le direct Ryanair à 30€... Mais vous comprenez c'était hors marché, alors on a pris ce qu'il y avait sur le serveur voyages négociés sans vérifier ou demander de confirmation... Je suis plus vigilant maintenant, mais ça rend fou.
En fait, non. Si c'est pour son petit confort personnel uniquement, elle peut se le payer (mais ça ne me choque pas non plus qu'une cafetière soit mise à sa disposition, pourvu qu'elle paie les consommables). Mais en tant que maire elle a une équipe, elle reçoit du monde. Payer un café à ses visiteurs, c'est très banal, de la courtoisie élémentaire, et je ne vois pas pourquoi elle le prendrait sur ses deniers : ça a du sens de le faire dans l'exercice de son mandat. En un sens, c'est un outil de travail, comme sa chaise et son ordinateur. Et oui, une certaine déco, certains repas professionels aussi. Franchement c'est ça les "abus" qui te choquent dans cette vidéo ?
Oui, ça me choque, et je ne prends pas ça à la légère. Si elle y a le droit, pourquoi pas les autres ? Tu paierais une cafetière à chaque fonctionnaire en prélevant de l'argent public ?
La déco et les équipements c'est pareil, pourquoi le maire ou un chef de service aurait le droit à un bureau à 4k € alors que le technicien qui passe 2x plus de temps à son bureau possède une table de récup qui fait office de bureau ?
C'est comme ça qu'on ne touche plus terre une fois qu'on arrive ministre ou sénateur...
Ezellar Lombric Shaolin
Bibilou En réponse à Ezellar Vermisseau
Bidon85 En réponse à Ezellar Vermisseau
GruikMan Vermisseau
le-long-brick Longbric
misterbeam En réponse à le-long-brick Vermisseau
Ced Lombrik
Par exemple, pour mes missions, j'avance très souvent (1) mes billets de train afin de faire valoir ma carte de réduction sur les trajets français ou européens et (2) les hôtels afin de faire valoir les réductions ou de partager des endroits avec les collègues. Par exemple, pour ma dernière mission (une longue semaine à Montpellier il y a un mois), j'ai payé un AR Paris-Montpellier en train de nuit 130 euros et si j'étais passé par le marché, j'aurais payé presque 400 euros sans avoir accès au train de nuit (ce qui m'a permis d'économiser deux nuits d'hôtel au passage). Sur cette même mission, on a loué un appartement entre collègues via une plateforme (booking, je crois), ce qui fait qu'on a payé 120 euros la semaine par personne au lieu de presque 800 euros (et on a regardé que les hôtels les moins cher en plus). Pire que cela, il m'est arrivé de ne pas pouvoir réserver dans un camping pour des missions en montagne, si bien que je me suis retrouvé obligé de louer une voiture et un hôtel localisé plus loin - ceci a pour conséquence d'augmenter la durée de la mission et coût total peut grimper à 2000 euros juste pour le logement et le transport sur place au lieu de 200/300 euros si j'avais pu rester au camping...
Et en plus, il y a de plus en plus de "mais" depuis quelques temps. En ce moment, mon université me fait chier parce que j'ai avancé des frais sur ma dernière mission et je dois encore prouver que c'était clairement moins cher de faire ainsi plutôt que de passer par le marché... Tout ça parce que des gros connards au ministère et dans l'administration de l'université ne comprennent rien à rien aux fonctionnements des missions et que le logiciel qui est utilisé demande de justifier des choses qui ne peuvent justement pas se justifier... En gros, ils trouvent suspicieux de faire presque 900 euros d'économie sur une mission plutôt que de trop dépenser...
Alors, depuis quelques temps, il y a une grogne générale au sein des universités pour dénoncer cette dérive administrative et demander un droit de regard sur qui se sucre au passage. Plusieurs universités, d'ailleurs, ont rompu leur collaboration avec les plateformes de voyagistes parce que c'est impossible de maintenir comme cela. Et les choses, on sait très bien d'où elles viennent : c'est l'administration de Sarkozy qui a mis cela en place!...
Au delà de cela, je ne m'explique toujours pas pourquoi des fonctionnaires et/ou assimilés fonctionnaires ne peuvent pas voyager pour leurs missions sur des services nationaux voire européens, à prix plus ou moins coutant (p.ex. SNCF, Air France/KLM, etc...).
MuletPower Vermisseau
Voili voilou, je reste à votre disposition
Apk Vermisseau
Pour autant, on trouve sur l'UGAP des prix très avantageux que d'autres revendeurs ne peuvent égaler. Tout dépend des produits, en fait il faut tout simplement comparer ! Et c'est normalement une obligation, on doit fournir plusieurs devis pour une commande, même pour un petit montant ; ce qui oblige à comparer !
De l'argent public gaspillé, on en trouve partout. La cafetière de la maire est un parfait exemple : dans les 3 collectivités où j'ai travaillé, on devait se payer nos équipements de pause (cafetière, bouilloire, fauteuils, consommables…) et c'est tout à fait normal. En revanche, je trouve parfaitement anormal qu'un maire, un élu, un chef d'établissement, un directeur ou n'importe qui profite d'argent public afin de s'acheter des choses non nécessaires pour exercer son métier ! On commence avec une cafetière, puis de la déco dans le bureau, puis des repas, puis des déplacements, puis un chauffeur, etc. Ces abus sont sans fin et coutent une fortune.
Neox En réponse à Apk Vermisseau
- le juste prix des achat
- les achats non nécessaires.
Je te rejoins complètement sur l’achat sans comparaison : dans une PME, voir ETI (chez nous, on est 1200), il n’y a pas une facture qui n’est pas visée par quelqu’un qui a du recul sur le coût de l’argent.
J’imagine bien en mairie, le fait de se simplifier la vie en n’ayant qu’un seul fournisseur, et pas grave si on paye plus cher, c’est comme ça.
Dans la vrai vie, si le produit identique est plus cher : on ne l’achète pas la, ou à minima, on leur demande de s’aligner.
Ce qui est aberrant, ce n’est pas que l’UGAP soit plus cher sur certains produits : c’est le fait qu’il commande à l’UGAP en sachant que c’est plus cher sur ces produits.
falamoi En réponse à Neox Vermisseau
Neox En réponse à falamoi Vermisseau
Est ce que c’est le service achat de l’université ? Est ce un engagement vus à vis de l’ugap ?
Dans les faits, si ça ne s’apparente pas à un projet ou un groupement d’achat supérieur à 40.000€, la réglementation est plutôt souple non ?
falamoi En réponse à Neox Vermisseau
Bref, à un niveau extrème, je me suis retrouvé une fois à avoir un invité venant d'Amsterdam jusqu'à Marseille pour un AR, départ 6h du mat', avec changement, et à 1000€. J'avais demandé qu'on lui prenne un billet de train, il avait demandé le direct Ryanair à 30€... Mais vous comprenez c'était hors marché, alors on a pris ce qu'il y avait sur le serveur voyages négociés sans vérifier ou demander de confirmation... Je suis plus vigilant maintenant, mais ça rend fou.
falamoi En réponse à Apk Vermisseau
Apk En réponse à falamoi Vermisseau
La déco et les équipements c'est pareil, pourquoi le maire ou un chef de service aurait le droit à un bureau à 4k € alors que le technicien qui passe 2x plus de temps à son bureau possède une table de récup qui fait office de bureau ?
C'est comme ça qu'on ne touche plus terre une fois qu'on arrive ministre ou sénateur...