C’est un paradoxe une partie de la population manifeste aujourd’hui contre l’immigration issue du Commonwealth, alors que ces liens sont justement un pilier de la puissance britannique. accès à un marché de 2,5 milliards de personnes , 90milliard de livres sterling par ans en exportation. Peut se passer de l’Union européenne avec sa propre organisation.
Sauf que les gens n'ont plus forcément confiance dans ces statistiques notamment parce que certaines auraient été cachées ou faussées : https://atlanti...gees-de-publier
C'est le genre de chose qui alimente la défiance, surtout dans une ère "post-brexit" où une partie des britannique ont souhaité justement remettre des frontières.
Donc si les gens estiment que le gouvernement est incapable de gérer les migrants délinquant/criminel, alors ils considèrent qu'il faut stopper toutes migrations pour ne pas finir avec un problème qui s'aggrave.
Dans ton "article", "Parmi ces cas, les ressortissants étrangers étaient responsables de jusqu'à 23 % de toutes les condamnations pour infraction sexuelle : 15 % des condamnations pour infraction sexuelle concernaient des ressortissants étrangers, et 8 % supplémentaires étaient de nationalité « inconnue », une catégorie qui regrouperait une proportion importante de délinquants non britanniques."
Donc, 77% des ressortissants britanniques seraient responsables du reste des infraction sexuelle. Problème simple à régler : que les Britanniques virent les Britanniques de chez eux!
Tu oublies le "Et ce, malgré les données du recensement qui montrent que les ressortissants étrangers ne représentent que 9,3 % de la population"
Donc même en prenant les 15% d'étranger avéré, il y a quand même une sur-représentation (+60%). Rajoute au fait que les chiffres n'auraient pas été publiés pour justement éviter que cela ne se voit et tu commences a comprendre pourquoi certains ont la sensation que les gouvernants ont voulu cacher des choses et que la situation est peut-être pire que ce qui est annoncés.
Mais le vrai coeur du problème ici, c'est la délinquance et la criminalité plus que l'immigration.
Les migrants représentent environ 16 % de la population britannique, tandis que les ressortissants étrangers seuls constituent 9,3 %de la population. Sur trois ans, plus de 100 000 condamnations de migrants ont été enregistrées en Angleterre et au Pays de Galles, mais rapportées à leur proportion dans la population, cela ne montre aucune surreprésentation globale. Pour certaines infractions spécifiques, comme les infractions sexuelles, jusqu’à 23 % des condamnations concernent des étrangers ou des nationalités inconnues, ce qui dépasse leur part dans la population, mais cette catégorie inclut de nombreux cas incertains et ne peut être généralisée à l’ensemble des migrants. Bref la criminalité globale des migrants reste proportionnelle à leur poids démographique, et toute surreprésentation concerne uniquement des catégories très spécifiques, nécessitant une interprétation prudente pour éviter des conclusions simplistes ou alarmistes.
Même si tu met que les 15% de "certains", ça fait toujours 60% de surreprésentation et c'est suffisant pour inquiéter certaines personnes.
Ne pas oublier que certains migrent justement parce qu'ils ont des problèmes avec la justice de leurs propre pays d'origine.
La vision "tous gentil" ou "tous méchant", cela a des limites mais c'est aussi à cause de la "culture de négociation" dans laquelle tu dois toujours demander plus que ce que tu veux réellement.
Ça change rien au fait que faire une manifestation de ce genre contre les migrant c’est jeter l’opprobre sur tout les migrants parce que comme toute les strates de la population ils ont des criminels parmi eux sans compter qu’ils sont généralement dans les classes sociales les plus pauvres donc y’a plus de répression sur eux et plus de types spécifiques de crimes , ces manifestants voudraient des immigrés sans qu’il y’ai Parmis eux des criminels mais c’est impossible, même si tous les immigrés partaient il y’aura encore des criminels Parmis les classes populaires .
Y’a pas réellement plus d’agressions c’est Internet, les médias 24 24. Le fait qu’il y a de meilleur reporting des Stat plus précises et plus nombreuses qui donne cette impression.
Royaume-Uni, années 1950 : moins de 0,1 % de la population victime d’agression physique par an
Royaume-Uni, 2023 : environ 0,08 % (soit 0,08 agressions physiques/violentes pour 100 habitants)
France/Europe, années 1950 : moins de 0,1 %
France/Europe, 2023 : entre 0,1 % et 0,4 % selon zones
Japon, années 1950 : autour de 0,05 %
Japon, 2023 : environ 0,07 %
Les pourcentages restent donc sous 0,5 % partout, avec la tendance la plus basse au Japon et une hausse mesurée au Royaume-Uni et Europe depuis 1950
"Y’a pas réellement plus d’agressions c’est Internet, les médias 24 24. Le fait qu’il y a de meilleur reporting des Stat plus précises et plus nombreuses qui donne cette impression."
Ce n'est pas ce que disent tes propres chiffres :
0.05 à 0.07 => +40%
0.1 à 0.4 => +400%
A la rigueur 0.1% à 0.08 représente une baisse de 20% mais il faut aussi voir les tendances à court terme qui sont plus celles que les gens perçoivent.
"Ça change rien au fait que faire une manifestation de ce genre contre les migrant c’est jeter l’opprobre sur tout les migrants "
Sauf qu'avec des gouvernements qui veulent de l'immigration pour tirer les salaires vers le bas, si tu arrives dans la négociation avec un "on veut une politique plus dure contre les délinquants étranger", tu risques de ne pas être entendu.
Alors que si tu viens avec une "on veut interdire tout les migrants", tu arrives à ce que tu veux avec le jeu de la négociation.
C'est malheureux mais c'est la conséquence de "l'art du compromis" dont tout le monde nous rabâchent les oreilles. Faire des demandes extrêmes pour obtenir ce que l'on souhaite réellement au lieu de le demander directement.
Je comprends bien le monsieur.
Il est évident qu'il y en a assez et donc, qu' il faut les faire sortir.
Je trouve qu'il n'y rien à débattre. Ça semble évident.
Flaneur Ver TikToké
Bidon85 En réponse à Flaneur Vermisseau
Flaneur En réponse à Bidon85 Ver TikToké
La marche “Unite the Kingdom”, organisée par Tommy Robinson, était une grande manifestation anti-immigration.
Et y’a pas plus de crimes que y’a 50 ans en Angleterre, c’est l’effet internet et tv 24/24 qui amplifie la perception
Bidon85 En réponse à Flaneur Vermisseau
https://atlanti...gees-de-publier
C'est le genre de chose qui alimente la défiance, surtout dans une ère "post-brexit" où une partie des britannique ont souhaité justement remettre des frontières.
Donc si les gens estiment que le gouvernement est incapable de gérer les migrants délinquant/criminel, alors ils considèrent qu'il faut stopper toutes migrations pour ne pas finir avec un problème qui s'aggrave.
Ced En réponse à Bidon85 Lombrik
Dans ton "article", "Parmi ces cas, les ressortissants étrangers étaient responsables de jusqu'à 23 % de toutes les condamnations pour infraction sexuelle : 15 % des condamnations pour infraction sexuelle concernaient des ressortissants étrangers, et 8 % supplémentaires étaient de nationalité « inconnue », une catégorie qui regrouperait une proportion importante de délinquants non britanniques."
Donc, 77% des ressortissants britanniques seraient responsables du reste des infraction sexuelle. Problème simple à régler : que les Britanniques virent les Britanniques de chez eux!
Oh, wait!...
Bidon85 En réponse à Ced Vermisseau
Donc même en prenant les 15% d'étranger avéré, il y a quand même une sur-représentation (+60%). Rajoute au fait que les chiffres n'auraient pas été publiés pour justement éviter que cela ne se voit et tu commences a comprendre pourquoi certains ont la sensation que les gouvernants ont voulu cacher des choses et que la situation est peut-être pire que ce qui est annoncés.
Mais le vrai coeur du problème ici, c'est la délinquance et la criminalité plus que l'immigration.
Flaneur En réponse à Bidon85 Ver TikToké
Bidon85 En réponse à Flaneur Vermisseau
Ne pas oublier que certains migrent justement parce qu'ils ont des problèmes avec la justice de leurs propre pays d'origine.
La vision "tous gentil" ou "tous méchant", cela a des limites mais c'est aussi à cause de la "culture de négociation" dans laquelle tu dois toujours demander plus que ce que tu veux réellement.
Flaneur En réponse à Bidon85 Ver TikToké
Y’a pas réellement plus d’agressions c’est Internet, les médias 24 24. Le fait qu’il y a de meilleur reporting des Stat plus précises et plus nombreuses qui donne cette impression.
Royaume-Uni, années 1950 : moins de 0,1 % de la population victime d’agression physique par an
Royaume-Uni, 2023 : environ 0,08 % (soit 0,08 agressions physiques/violentes pour 100 habitants)
France/Europe, années 1950 : moins de 0,1 %
France/Europe, 2023 : entre 0,1 % et 0,4 % selon zones
Japon, années 1950 : autour de 0,05 %
Japon, 2023 : environ 0,07 %
Les pourcentages restent donc sous 0,5 % partout, avec la tendance la plus basse au Japon et une hausse mesurée au Royaume-Uni et Europe depuis 1950
Bidon85 En réponse à Flaneur Vermisseau
Ce n'est pas ce que disent tes propres chiffres :
0.05 à 0.07 => +40%
0.1 à 0.4 => +400%
A la rigueur 0.1% à 0.08 représente une baisse de 20% mais il faut aussi voir les tendances à court terme qui sont plus celles que les gens perçoivent.
"Ça change rien au fait que faire une manifestation de ce genre contre les migrant c’est jeter l’opprobre sur tout les migrants "
Sauf qu'avec des gouvernements qui veulent de l'immigration pour tirer les salaires vers le bas, si tu arrives dans la négociation avec un "on veut une politique plus dure contre les délinquants étranger", tu risques de ne pas être entendu.
Alors que si tu viens avec une "on veut interdire tout les migrants", tu arrives à ce que tu veux avec le jeu de la négociation.
C'est malheureux mais c'est la conséquence de "l'art du compromis" dont tout le monde nous rabâchent les oreilles. Faire des demandes extrêmes pour obtenir ce que l'on souhaite réellement au lieu de le demander directement.
Tuveuxvoirmabique Vermisseau
Il est évident qu'il y en a assez et donc, qu' il faut les faire sortir.
Je trouve qu'il n'y rien à débattre. Ça semble évident.