Faires de belles voies pour vélos, c'est bien ...
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Musique par Middle Ages
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#faux-raccord
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Si vous avez découvert un faux raccord dans une oeuvre, c'est la bonne thématique
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Ced Lombrik
... 'sont franchement trop cons ces caisseux!
MrK Lombric
Ombreloup En réponse à MrK Lombric Shaolin
Lanceleau En réponse à Ombreloup Vermisseau
Bobbybat En réponse à Lanceleau Vermisseau
Novacreat En réponse à Bobbybat Lombric
et l'adardé non plus
wizzz En réponse à Ombreloup Jeune asticot
Ombreloup En réponse à wizzz Lombric Shaolin
Lanceleau En réponse à wizzz Vermisseau
Donc il est surtout super con
Bidon85 Vermisseau
Le marquage au sol semble indiquer deux voies réservé aux cyclistes et un truc qui ressemble à un stationnement de voiture ce qui n'a pas de sens si les voitures ne peuvent venir sur la zone.
Il y a quoi en amont comme panneau par ce que là, ça semble assez déroutant d'où les réactions bizarre des conducteurs (mais bon, on a les mêmes âneries avec les CVCB ...)
GruikMan En réponse à Bidon85 Vermisseau
C'est ce que dit le panneau en amont....
Bidon85 En réponse à GruikMan Vermisseau
GruikMan En réponse à Bidon85 Vermisseau
Ced En réponse à Bidon85 Lombrik
Sur le cadrage, il s'agit juste d'un trottoir avec un aménagement pour que les fauteuils roulants ou les poussettes puissent traverser et la municipalité a peut-être recherché à l'accentuer en le sortant du trottoir vers la chaussée pour que les automobilistes voient mieux les piétons qui veulent traverser. Le passage pour piétons sur le trottoir est d'ailleurs très bien matérialisé par la bande blanche pour mal-voyants située devant. L'abaissement du trottoir peut aussi avoir été mis en place s'il y a un garage ou un chemin juste au droit du passage pour piétons ou bien un arrêt de bus ou des choses dans le genre.
Il y a toutefois une bande cyclable, partagée sur la chaussée comme en atteste le pictogramme au sol - ce pictogramme étant au centre de la chaussée signifie que les cyclistes sont prioritaires mais que les véhicules motorisés peuvent y rouler - s'ils veulent doubler les cyclistes, alors ils doivent clairement se déporter sur l'autre ligne avec une distance de plus d'un mètre (1m minimum en ville contre 1.5 en campagne, et plus si cela est une voie prioritaire vélo).
Pour que ce soit une bande cyclable réservée, il faut qu'il y ait un cycliste dessiné au sol et un panneau accompagné d'une ligne (continue ou discontinue). Pour que ce soit une piste cyclable, il faut une ligne matérialisée par les mêmes choses mais clairement séparée de la chaussée et du trottoir via un terre-plein, des plots ou une surélévation. Du coup, si cette voie se prolonge en bande cyclable réservée ou en piste cyclable (i.e. bordure faisant office de séparation), elle commence certainement après (sur la droite, donc) dès la mise en place du pictogramme vélo et de la répétition d'un marquage au sol - si tel n'est pas le cas, alors ce juste un trottoir.
Enfin, l'aménagement est manifestement assez récent donc peut-être qu'il n'est pas totalement terminé.
Bidon85 En réponse à Ced Vermisseau
Un conducteur qui respecte les cyclistes et qui ne connaît pas le symbole va naturellement se dire "je ne suis pas sur la bonne voie" donc il va se décaler sur ce qui semble être une voie de circulation alors qu'il est en réalité en train de rouler sur un stationnement.
J'émets cette hypothèse car plusieurs conducteurs semblent avoir adopté ce comportement (la première voiture de la vidéo, fourgonnette derrière le poids-lourd ...) ou semble se déporter vers la droite en sortie de virage.
Derrière ça, ils sont surpris par l'obstacle pendant qu'ils cherchent à analyser cette nouvelle situation.
Je suis sur que tu vires ces marquages et le taux d'accident descend en flèche alors que ça ne change rien sur la manière de circuler.
Celui qui a conçu ça n'a pas due se mettre à la place des usagers de la route et, au final, c'est dangereux pour tout le monde (piétons, cyclistes, automobilistes ...)
Pipilop En réponse à Bidon85 Vermisseau
Après ce que tout le monde ne sait pas, c'est ce qu'il veut dire. Le plus souvent, il est sur le bord droit de la chaussée. C'est en fait une indication aux cyclistes pour les inciter à rouler à un endroit précis. En l'occurrence, lorsque le symbole est au centre, c'est pour encourager les cycliste à rouler au centre de la voie pour empêcher les dépassement. Le plus souvent, on peut le voir dans des voies étroites. Et oui, si tu tiens trop ta droite et qu'un con peut te doubler en te tapant le poignet avec son rétro, ça arrivera forcément un jour. Vaut mieux pas tenter les cons
Bidon85 En réponse à Pipilop Vermisseau
Ce symbole aurait été crée le 23 septembre 2015 donc les jeunes conducteurs doivent connaître sa signification mais ceux qui ont leur permis depuis plus de 10 ans ne le connaissent pas.
Ced En réponse à Bidon85 Lombrik
Ced En réponse à Bidon85 Lombrik
Tout cela existe depuis au moins le temps où j'ai appris à faire du vélo sur la route, soit plus de 40 ans, puisque, dans ma campagne bretonne, il y avait déjà à certains endroits cette distinction!
Par ailleurs, tu dis plus haut que le pictogramme au sol a été introduit en 2015 dans le Code de la route - admettons que la date soit vraie même s'il existe depuis bien plus longtemps dans un certain nombre de villes françaises civilisées, ainsi que beaucoup de villes européennes, sans même parler de la campagne. 2015... On est en 2025. Ca fait 10 ans! Du coup, l'argument de dire que c'est récent donc compréhensible montre surtout que tu reconnais que des conducteurs sont des dangers publics car, soit ils ne conduisent pas depuis au moins dix ans, soit ils ne connaissent pas le Code de la route alors que ce devrait être le cas.
Enfin, le marquage au sol indiquant un stationnement existe depuis un paquet d'années également, bien plus que 2015 puisque, ayant passer mon permis vers la fin du siècle dernier, c'était déjà le cas. Or, il est strictement interdit de sortir de sa voie pour couper sur une place de stationnement sauf pour régulation de la circulation (par exemple, une voiture qui tournerait à gauche) - ce n'est pas le cas ici. Il est également strictement interdit de mordre sur une bordure de trottoir sauf si la circulation y pousse (p.ex. régulation de trafic, travaux, etc...) - ce qui n'est pas non plus le cas ici.
Dans tous les cas, même si le marquage peux sembler peu clair (sincèrement, je ne trouve absolument pas), il n'y a pas à tortiller du cul. : tous les véhicules dans cette vidéo sont en tort d'une façon ou d'une autre. On pourrait même aller plus loin : pour ne pas voir ce marquage et ce que cette situation indique signifie peut-être tout simplement que la vitesse des véhicules dans la vidéo n'est pas adaptée à l'endroit : 50 km.h-1 en agglomération (ou 30 km.h-1 selon les endroits), c'est la vitesse maximum pas la vitesse qu'il faut atteindre, hein?!
Pour conclure, conduire est quand même une des choses les plus simples au monde, avec des règles qui sont juste du bon sens. Je ne dis pas que je ne fais jamais d'erreur mais je ne comprends jamais comment c'est possible d'être aussi loin dans le dénis quand la situation est aussi évidente que dans le cas présent.
Bidon85 En réponse à Ced Vermisseau
Toutes les voies de circulation qui n'ont aucun marquage spécifique sont partagées entre tous les utilisateurs.
Si ce n'était pas le cas, les vélos n'auraient pas le droit de circuler sur la majorité des routes car il n'y a ni piste cyclable, ni bande cyclable...
Une personne lambda qui voit les mots taxi ou bus n'a pas sur la voie avec ce marquage car ils la considère comme inaccessible et n'a pas envie de prendre un PV.
Il voit un vélo sans connaître la signification du double chevron ? Il pensera que la voie est réservée aux vélos et il n'ira pas.
Il a juste cherché à respecter ce qu'on lui a appris en faisant une analogie ce qui le met dans l'erreur.
Le symbole du double chevron est bien de 2015 : https://www.leg...EXT000031285676 : Article 8
Étant donné qu'il n'y a pas d'obligation de faire de la remise à niveau,, seuls les conducteurs qui ont passé leur code après cette date ont eu la signification réelle de ce symbole.
Les conducteurs qui ne font pas de veille réglementaire en son réduit à faire du mimétisme ou à se débrouiller par eux-mêmes.
Sachant qu'il faut plusieurs années pour que les infrastructures se déploient, même une campagne d'information au moment de la création du symbole est insuffisante. Il faut que cette campagne d'information soit récente.
Faire porter tous les torts sur ces "connards de caisseux" (selon tes mots) démontre surtout une attitude intolérante de ta part qui ne fait en rien avancer la sécurité de tous.
Ces conducteurs ont certes une part de responsabilité en ce qui concerne l'absence de veille réglementaire mais il semble y avoir aussi une part de responsabilité non négligeable du côté des concepteurs de cette infrastructure.
Concevoir des infrastructures sans tenir compte de la vision des utilisateurs est accidentogène et on a un bel exemple ici.
Ced En réponse à Bidon85 Lombrik
Pour qu'une voie ne soit pas partagée, il faut qu'un panneau d'interdiction l'indique. Par exemple, un panneau rond, cerclé de rouge, avec un vélo dedans indique que les vélos n'ont pas le droit d'être sur cette route. Ceci étant, aucun véhicule motorisé n'a le droit d'être sur une voie de vélo sinon elle met en danger le cycliste. Ca aussi, c'est dans le Code.
"Étant donné qu'il n'y a pas d'obligation de faire de la remise à niveau,, seuls les conducteurs qui ont passé leur code après cette date ont eu la signification réelle de ce symbole."
C'est faux et archi-faux : les conducteurs sont obligés de se tenir informer des lois en vigueur dès lors qu'ils conduisent dans un pays et toute personne qui a passé son Code en Europe a été informée de cela. Maintenant, si tu ignores le Code de la route, tu deviens potentiellement un danger public et, dans tous les cas, en cas d'accident sur un cas comme celui ci, tu seras forcément déclaré en tort à 100 %. Cela part du principe que la loi est la même pour tous et nul n'est supposé ignorer la loi.
"Faire porter tous les torts sur ces "connards de caisseux" (selon tes mots) démontre surtout une attitude intolérante de ta part qui ne fait en rien avancer la sécurité de tous."
Manifestement, tu n'as la ref' de cette expression non plus. Les caisseux, ou connards de caisseux, ont toujours désignés ceux qui font n'importe quoi en voiture, quelque soit l'endroit d'où ils viennent. Cette expression est utilisée dans les associations de motards, de cyclistes et de routiers. Il en est de même pour les cyclistes (connards de vélo) ou les camions (connards de routier). Comprends que cette expression ne désigne pas l'entièreté des gens, juste ceux qui font n'importe quoi. Maintenant, si tu te sens visé, ça te regarde.
"Ces conducteurs ont certes une part de responsabilité en ce qui concerne l'absence de veille réglementaire mais il semble y avoir aussi une part de responsabilité non négligeable du côté des concepteurs de cette infrastructure."
C'est plutôt assez clair en fait : voie partagée avec les vélos où les vélos sont prioritaires marqué par des pictogrammes en amont, un passage piétons où les piétons sont prioritaires avec une ligne blanche transverse de façon à le rendre plus visible (et surtout montrant où les voitures doivent s'arrêter) et une série de place de stationnement avec la ligne discontinue qui lui est caractéristique. Le tout en agglomération donc avec une vitesse sûrement de 50km.h-1. S'pas si dur, si?
Pipilop En réponse à Bidon85 Vermisseau
Pas deux voies. Seulement une + places de stationnement
Bidon85 En réponse à Pipilop Vermisseau
Et si tu veux indiquer aux cyclistes de prendre la voie principale, tu met l'indication sur leur bande avant la fin de piste pour qu'il puisse anticiper.
Et si le but est de dire "faites attention aux cyclistes" pour des raisons de sécurité, c'est raté.
glurp LoMBriK addict !
Ced En réponse à glurp Lombrik
J'en ai plein sur mon trajet vélo - c'est même une petite spécialité du 93 sur les pistes "covid", notamment à Bagnolet, Montreuil, Bondy, Aubervilliers, Rosny, Aulnay, etc... Environ une fois par mois, les ouvriers de la chaussée les remettre en place - c'est un vrai soucis en fait. Je me suis même engueulé avec un de mes voisins car il y a plein de plots comme ça qui délimitent la piste devant chez moi et ce con les enlevait avec un pied de biche sous prétexte qu'une voiture était garée devant le portail et qu'il ne pouvait pas sortir sa voiture facilement - plutôt que de patienter un peu ou bien d'appeler les flics et la fourrière éventuellement...
Ombreloup Lombric Shaolin
Bidon85 En réponse à Ombreloup Vermisseau
Si c'est bien ça, ce sont ceux qui ont une attention pour les cyclistes qui se font punir. Ceux qui n'ont que faire des cyclistes n'ont pas d'accident.
Dans le genre contre-productif, c'est pas mal.
Ce marquage à double chevron est récent (introduit en 2015) donc les conducteurs les plus anciens ne le connaisse pas.
C'est pour cela que j'ai demandé comment c'était signalé en amont.
Ced En réponse à Bidon85 Lombrik
Bidon85 En réponse à Ced Vermisseau
Pour le clignotant qui n'est pas utilisé, cela peut tout aussi bien conforter l’hypothèse qu'ils sont de mauvais conducteurs qui ne l'utilisent jamais que des conducteurs de bonne foi qui pensent que c'est la continuité de leur voie parce qu'ils ont mal interprété le marquage.
Lanceleau Vermisseau
Ptisuisse Lombric Shaolin
Bidon85 En réponse à Ptisuisse Vermisseau
Les conducteurs arrivent sur une voie qu'ils pensent être réservés aux cyclistes, se déportent sur la droite pour aller sur ce qui ressemble à une voie automobile (pas de case de stationnement ou autre) et le temps qu'ils comprennent, ils se font surprendre par l'obstacle.
Ptisuisse En réponse à Bidon85 Lombric Shaolin
Bidon85 En réponse à Ptisuisse Vermisseau
Une bonne infrastructure routière est une infrastructure qui permet aux gens de rouler de manière fluide et d'anticiper avec une charge mentale raisonnable (exemple idéal : autoroute).
Dès que tu multiplies les interactions imprévisible, tu multiplies le risque d'accident.
Ici, on a l'impression de cumuler les difficultés :
- changement d’ensoleillement avec soleil de face, les conducteurs peuvent être en partie éblouis
- voies très étroites qui oblige à vérifier les trajectoires et le risque de collision en face (but fréquent, faire diminuer la vitesse)
- pas de panneau et plots marquant le début du stationnement.
- stationnements qui n'ont pas de "case" ce qui laisse penser à une voie de circulation
- marquage peu répandu puisque trop récent pour la plupart des conducteurs qui ne l'ont pas vu en code et qui n'y sont pas encore habitué ce qui les induits en erreur
- manque de visibilité de l'obstacle
Ptisuisse En réponse à Bidon85 Lombric Shaolin
L'endroit paraît bien étrange certes mais ça n'excuse pas tout
Bidon85 En réponse à Ptisuisse Vermisseau
Ensuite, si tu regardes le positionnement du camion, il longe le plus possible le bord du trottoir comme s'il essayait de respecter la ligne discontinu d'une route trop étroite sans pour autant frôler les éventuels piéton sur le trottoir.
Ptisuisse En réponse à Bidon85 Lombric Shaolin
Bidon85 En réponse à Ptisuisse Vermisseau
Le but ici n'est pas d'excuser mais de comprendre les causes qui ont pu fausser le jugement au point de mener à cette conséquence.
Je dis simplement que la manière de conduire du chauffeur ressemble à celle qu'aurait adopté une personne conduisant un tel engin et qui pense que la voie centrale est réservée au cycliste.
Vu que son véhicule est presque aussi large que la voie, il ne peut que se décaler légèrement sur la voie centrale pour éviter de passer trop près des piétons.
Mais le seul moyen de confirmer serait de voir comment se comporterait le même chauffeur avec le même véhicule s'il repasse au même endroit. Chose qu'il semble difficile de faire.
Lanceleau En réponse à Ptisuisse Vermisseau
Et tu sais dans la vie, c'est normal d'analyser pour comprendre, quand on a un cerveau
Ptisuisse En réponse à Lanceleau Lombric Shaolin
Bidon85 En réponse à Ptisuisse Vermisseau
Mabritte Vermisseau
timotheo Vermisseau
Flaneur Ver TikToké