Risk

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glurp LoMBriK addict !

Qu'on l'aime ou qu'on le déteste, Trump n'a pas tort ici :
1/ l'Ukraine est en mauvaise posture pour négocier
2/ Un déploiement direct des armées de l'OTAN enclencherait une nouvelle guerre mondiale

Putin veut envahir une partie de l'Ukraine, les russes sont prêts (forcés ?) à mourir pour ça.
Les ukrainiens aussi sont prêts à mourir pour défendre l'Ukraine.
Leur querelle est historique, profonde et culturelle.
(200.000 morts en 2 ans de chaque côté, et 4 fois plus de blessés lourds)

Est-ce que les européens et les américains sont prêts à envoyer leurs fils mourir dans la boue pour un conflit qui ne les regardent pas ?
Pour moi "la question elle est vite répondue" : c'est non.

C'est facile de jouer les va-t-en-guerre depuis sa tour d'ivoire... Au final ce sont toujours les gueux qui crèvent pour satisfaire l'ego des puissants.

Il y a 5 jours

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g012 En réponse à glurp Asticot

Et ta conclusion alors ?

Il y a 5 jours

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KukuLele En réponse à g012 Vermisseau

Il t'as répondu (avant que tu poses la question mais bon) :
« Est-ce que les européens et les américains sont prêts à envoyer leurs fils mourir dans la boue pour un conflit qui ne les regardent pas ?
Pour moi "la question elle est vite répondue" : c'est non. »

Donc STP ne fais pas semblant de ne pas l'avoir entendu....

Il y a 5 jours

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Enderion En réponse à glurp Vermisseau

Il a pas tort ?
1/ C'est pas ce qu'il dit. Trump dit : "Tu t'es permis d'être dans une mauvaise position". L'Ukraine ne sait rien permis, elle a pas eu le choix ; elle subit cette position.
2/ A ma connaissance, l'Ukraine n'a jamais demandé à l'envoi de troupe. Les États-Unis n'ont jamais envisagé ça. Seul notre cher président avait vaguement évoqué le sujet (sans que ça reste vraiment sur la table).

Il y a 5 jours

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KukuLele En réponse à Enderion Vermisseau

Elle a eu le choix depuis au moins... Maïdan.

Il y a 5 jours

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Bob_Bob En réponse à glurp Vermisseau

L'Ukraine est d'autant plus en mauvaise posture que le président étasunien les lâche en direct à la télé. Un minimum de diplomatie élémentaire aurait dû l'inciter à se comporter autrement. Je ne vois pas ce que les États-Unis gagnent ainsi : les négociations seront désormais à l'avantage de la Russie et les États-Unis montrent à la terre entière qu'ils ne sont pas un allié fiable.

Il y a 5 jours

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IPZ En réponse à Bob_Bob Vermisseau

Si il y a une chose que tout le monde sait déjà depuis longtemps, c'est que les US ne sont pas un allié fiable.

Il y a 5 jours

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Bob_Bob En réponse à IPZ Vermisseau

Tout le monde ? Même Glucksmann ???

Il y a 4 jours

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glurp En réponse à Bob_Bob LoMBriK addict !

Cette discussion aurait dû avoir lieue à huit-clos, sans caméra ni journaliste.
C'était un triste spectacle.

Cependant je reste d'accord avec le fond : une guerre ouverte avec la Russie (et du coup la Chine) pour sauver l'Ukraine, c'est non.

Il y a 4 jours

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ReMix67 En réponse à glurp Vermisseau

"l'Ukraine est en mauvaise posture pour négocier"
A mon sens le mot "négocier" est mal placé ici.
On négocie avec le camp adverse pour arrêter les combats, pas avec ses alliés.
Si quelqu'un te demande de l'argent (ou du minerais dans ce cas) contre protection, c'est plutôt la mafia.

Il y a 4 jours

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glurp En réponse à ReMix67 LoMBriK addict !

Il n'existe pas d'alliance avec l'Ukraine... Elle ne fait pas partie de l'OTAN.
Au mieux on pourrait parler "d'un ennemi commun".

Il y a 4 jours

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Flaneur En réponse à glurp Ver TikToké

Je pense que trump veut vendre à zelinski un scénario à la Corée ou Soudan , accepter une fin de conflit et la division de l’Ukraine , l’ouest sous soutient de l’OTAN et l’UE , puis l’est sous contrôle russe .

Il y a 4 jours

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glurp En réponse à Flaneur LoMBriK addict !

C'est sans doute la meilleure solution...

Il y a 4 jours

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Flaneur En réponse à glurp Ver TikToké

Oui je le pense aussi , aussi j’ai voulu savoir l’historique de la Crimée , apparemment dans l’antiquité c’était une région habité par différent peuple les tatar, des mongols, des iraniens, des grecs , l’Ukraine n’existait pas , puis les turcs l’empire ottoman a pris ce cette région , la Russie l’a annexé en 1783 puis en 1954 bizarrement peut être parce qu’il avait des origines ukrainiennes le président russe de l’époque dans le cadre de l’URSS a transféré la Crimée à l’Ukraine pour célébrer le fait que l’Ukraine faisait partie intégrante de l’URSS en tant que république et pour fêter les 300 ans du traité de pereialsav qui marquait le début de l’influence russe en Ukraine . À ce moment là les ukrainien n’avait pas d’avis sur ce transfert de terre à la Ukraine pour eux ils ont pas été consulté la décision venait de la maison mère russe, et personne en Russie n’a fait de remarque car l’Ukraine c’était l’URSS donc chez comme chez eux . Mais la Russie n’avait pas prévu l’effondrement de l’URSS en 1991 , et met que du coup les frontières ont été fixées sur les différentes républiques soviétiques et donc l’Ukraine a gardé la Crimée comme un territoire autonome sous souveraineté ukrainienne , et surtout la base militaire Sébastopol qui est stratégique pour la Russie .

Il y a 4 jours

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IPZ Vermisseau

En premier lieu, je n'avais vu que le passage où il se fait recadrer, d'abord par Vance puis par Trump... j'ai trouver le recadrage super sévère, limite abusé.
Mais quand tu regardes les 40 minutes entières... tu te rends compte que le petite s'est comporté comme une merde alors qu'il était très bien reçu au départ par Trump. Zelinsky à clairement provoquer le clash... tellement gros que c'était volontaire. Trump voulait pas le recevoir, Macron la fait changer d'avis, il a eu tord.

Il y a 5 jours

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g012 En réponse à IPZ Asticot

Hein quoi plait-il ? T'es sûr d'avoir regardé le "show" en entier et en VO ? C'est Vance hein qui provoque le clash, y'a pas d'ambigüité. J'ai trouvé Zelensky super cool face au mur envers lequel il se trouvait... il a demandé des garanties de sécurité de la part des alliés pour assurer le cessez-le-feu, et Trump a refusé tout le long d'en donner, il veut juste exploiter le minerai.
La question sur le costume complètement hallucinante au milieu ça mérite carrément des claques, et Vance qui ment en lui disant qu'il a jamais dit merci alors qu'il a commencé direct par ça... et lui il dit quand merci à tous les ukrainiens qui meurent pour ralentir l'avancée russe ? Lunaire cette inversion des valeurs.

Il y a 5 jours

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Mabritte En réponse à g012 Vermisseau

Vance est un teigneux sans un gramme de diplomatie : voir son intervention récente à Munich ...

Il y a 4 jours

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Billyc En réponse à g012 Jeune lombric

En même temps : "tu te rends compte que le petite s'est comporté comme une merde", tu croyais vraiment que IPZ allait regarder ces 40 min avec toute la neutralité du monde, donc en effet il n'a pas du tout vu la même vidéo que tout le monde, où tout du moins pas du tout avec le même prisme.
Ce show à la télé, ces clashs en direct, l'exécution publique qui fait vraiment la bande de gros bras débilos qui s'en prend au petit nouveau de la classe... on est tombé hyper bas, c'est vraiment la version Playskool de la diplomatie.

Il y a 4 jours

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misterbeam Vermisseau

Trump n'est pas "les États-Unis", comme Macron n'est pas "la France" !

Il y a 5 jours

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Bidon85 Vermisseau

Général Troll au rapport pour le nouveau plan de bataille :
La France attaque l'Ukraine avec son armée.
Les troupes Ukrainiennes battent en retraite devant les troupes Françaises
La Russie n'ose plus avancer car ne veut pas attaquer un pays de l'OTAN
La France sécurise les territoires Ukrainien qu'elle a conquis en faisant une "pause opérationnelle" par manque de matériel.
L'Ukraine en profite pour concentrer ses forces sur Kaliningrad.

Il y a 5 jours