Lavrov doit se pisser dessus
tellement il rigole.
Par quel moyen ils le tiennent par les couilles..
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IPZ Vermisseau
C'est un business man, il pense et agit comme ça., quel intérêt de se priver pour les ukrainiens.
Et nous comme des cons, on s'est fait balader par l'administration démocrate et on a tenu un discours de mensonge sur cette guerre , on a été tellement mal honnête que ca met forcément hors jeu pour négocier.
Sylfaen En réponse à IPZ Vermisseau
C'est l'Ukraine qui a commencé cette guerre car elle rêvait de se faire envahir et le messie Trump nous sauvera tous de notre aveuglement.
Ah et sinon une injection de javel guérit du covid, n'oubliez pas votre troisième dose.
IPZ En réponse à Sylfaen Vermisseau
Celui qui est responsable de la guerre n'est pas le premier qui entre en conflit, mais c'est celui qui créer les conditions du conflit.
Dire que c'est le premier qui commence qui a tord, c'est de la diplomatie de cours de réaction. Les choses sont parfois un peu plus complexe. La narratif, c'est Poutine l'agresseur, ferme toute réflexion sur les causes du conflit... c'est un peu gros et ca devrait quand même interroger
Sylfaen En réponse à IPZ Vermisseau
Pense donc ce que tu veux et bonne soirée.
Neox En réponse à IPZ Vermisseau
Je ne maîtrise pas trop le sujet, étant donné qu’e sur les 30 dernières années, je n’étais pas forcément ultra « aware » de la situation en Ukraine.
J’ai l’impression que l’invasion de l’Ukraine par la Russie marque quand même un grand changement dans la situation, non ?
Que ce soit en 2014, par l’annexion militarisé d’un territoire Ukrainien, ou en 2022 avec l’invasion du reste d’une partie de l’Ukraine.
En effet, l’Ukraine n’a pas toujours agit dans les intérêts de la Russie, notamment sur la présence de l’Otan, mais la Russie a quand même était bien agressive sur la gestion de la Crimée.
Ou alors il y a un truc qui m’échappe sur le conflit ?
IPZ En réponse à Neox Vermisseau
https://odysee....n_fire_vostfr:9
Le film est bon, et ne me parait pas de parti-pris (toujours a prendre avec esprit un critique ), il est sorti 2 ans avant la guerre et il pose le contexte ... notamment celui du gaz et du coup d'état politique qui a déstabilisé le pays.
Tu verras qu'on est sur un narratif un peu plus détaillé que celui qu'on nous sert depuis 3 ans qui pose question.
nagafen En réponse à IPZ Vermisseau
On pourrait faire pareil avec les colons américains qui ont massacrés les locaux et continuent à les maltraiter ?
Oui, la situation en Ukraine était bien pourrie bien avant la g.. »opération spéciale » mais est-ce que ça justifie un million de morts ?
IPZ En réponse à nagafen Vermisseau
On ne peut pas prendre les terres d'un peuple et s'attendre à ce que cela se passe bien. Je crois que personne peu remettre cela en cause.
Dans ce genre de situation, ou un pays est envahis et ou les forces en présences sont très inégales, ca passe par des actions de résistances. Après, il y a deux types de résistances, celle qui visent les militaires occupants et ses infrastructures (typiquement ce que les français ont fait en 40) et celles qui visent les populations civil qui sont des actions terroristes Est ce que la fin justifie les moyens, ca dépend de quel coté tu observe la scène... Hiroshima, drest ou autre, ne pose de pb a personne. Nelson Mandela à créer un mouvement terroriste qui s'est radicalisé pour finir par poser des bombes et a fini prix nobel de la paix. Le FLN en Algérie a mené des actions de terrorisme qui a conduit à la libération du pays. Malheureusement y aura toujours ce type d'actions que je cautionne pas.
Dans le cas du 7 octobre, on est au dela du terrorisme, on est dans la barbarie... et ce n'est pas acceptable, le Hamas a beaucoup de moyens, pas assez pour une guerre conventionnelle, mais il y avait forcément d'autre façon de sa battre contre Israel sans tombé dans la barbarie. Une barbarie organisée et planifiée.
On est dans une société qui nous oblige a prendre parti pour l'un ou l'autre. Il faudrait absolument se position de manière claire. Et là tu vois, en dehors de dénoncer les exactions de chacun, je ne me sens pas légitime pour prendre parti. On peut avoir un avis, une analyse, mais ne devrait prendre parti pour un belligérant dans une guerre que ceux qui y ont leur couilles, leurs familles ou leur racine. Qu'est ce que j'en sais, moi, de ce que c'est de vivre en tant que palestinien a Gaza ou juif en Israel.
Pour l'Ukraine, y a bien le merdier local qui fait parti du problème. Mais ce qui l'a rendu inévitable c'est l'entré potentiel de l'Ukraine dans l'otan, et la demande d'arme nucléaire sur son sol de Zelenski.
Kennedy a refusé l'installation de missile a Cuba par les Russes, et les Russes avait compris qu ils allaient trop loin. Il y a pas de raison que Poutine, cette fois, accepte plus que Kenny, mais voila, les américains et les européen n'ont pas voulu être raisonnable.... On peut donc bien dire qu'ils ont créer les conditions de la guerre en Ukraine suivant leur propre critère (cf cuba). Ajoute a cela que tout a été fait pour l'entretenir, tu obtiens ton million. Personnellement je pense que cette guerre était évitable.
GruikMan En réponse à IPZ Vermisseau
Orme En réponse à Sylfaen Dresseuse de lombriks
Sylfaen Vermisseau
modul Vermisseau
alextazy0 Asticot
GruikMan En réponse à alextazy0 Vermisseau
john5 En réponse à alextazy0
Weng-Weng En réponse à john5 Lombrico de la Cruz
KukuLele Vermisseau
- Poutine a tout intérêt d'écouter ce qu'il a à proposer. La Russie, même si l'économie de guerre marche encore elle commence à atteindre ses limites. Elle ne pourra se prolonger indéfiniment et c'est ce qui se passe dans TOUTE guerre moderne (et que j'avais dit DES LE DEBUT du conflit que tout cela allait durer devant les avis des pro-machins de chaque camp ; je me permets de me jeter des fleurs B-).
- Zelensky qui il faut le rappeler que cette guerre lui a permis de rester au pouvoir sans élection est de plus en plus impopulaire et le prolongement de cette guerre fait étioler le moral des ukrainiens sans doute même plus que chez les russes. De ce fait, il ne peut qu'écarter la position que l'UE doit tenir en toute logique.
- La position de l'UE si on veut être logique (et honnête) puisque les Etats-Unis se la joue en dehors de l'OTAN, n'est que de vouloir un prolongement de la guerre en attendant l'effondrement économique russe, qui permettrait à l'Ukraine d'intégrer très rapidement l'UE. Le problème est qu'on ne sait pas quand l'effondrement aurait lieu (notez le conditionnel) déjà nos économistes ont eu cette idée géniale de sanction anti-russe qui a eu l'effet inverse...
Bref bien malin qui ose dire que l'un est le larbin de l'autre. A part que par ici l'UE, on l'aura encore dans l'os.
Munch Vermisseau
MuletPower Vermisseau
GruikMan En réponse à MuletPower Vermisseau
schmerwurst Vermisseau