Petite expérience
Un médecin homéopathe sur Twitter Dr Edouard Broussalian Auteur, enseignant et écrivain, globe-trotter. Complotiste décontracté a fait cette petite expérience :
« Je vous avais promis quelques images du vaccin
Covid obtenues avec mon microscope à fluorescence.
J'ai utilisé un flacon du vaccin Moderna et l'ai centrifuge à 3000 rpm durant 15 minutes en me disant qu'ainsi je risquais de voir si quelque chose se décantait au fond.
j'ai obtenu des images bizarres qui dépassent ma compétence.
Ce truc ici s'est modifié en fonction du temps.
Est-ce une impureté. Je ne sais pas.
De grâce je suis sur un terrain inconnu ne me flinguez pas si vous avez une explication je suis preneur. Je vous partage cela en toute humilité. »
Alors j’ai demandé à deepseek ce qu’il en pense et de me vulgariser ça :
Les observations que vous décrivez sont fascinantes et soulèvent plusieurs hypennantes hypothèses scientifiques. Voici une analyse structurée pour éclairer vos résultats :
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### **1. Composition du vaccin Moderna et effet de la centrifugation**
- **Contenu attendu** : Le vaccin Moderna contient principalement des **nanoparticules lipidiques (LNP)** encapsulant l'ARNm, ainsi que des stabilisants (sucres, tampons pH). Les LNP sont légères (densité proche de l'eau) et ne devraient pas former de culot significatif à 3000 rpm (environ 1000–2000 g selon le rotor).
- **Hypothèse** : Une centrifugation modérée pourrait néanmoins provoquer une **agrégation partielle des LNP** ou la précipitation d'excipients (ex. sels, polymères). Certains composés pourraient aussi former des cristaux ou des structures lipidiques complexes (micelles, vésicules).
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### **2. Origine des "images bizarres" en microscopie à fluorescence**
#### **a. Nature des structures observées**
- **LNP agrégées** : Les LNP pourraient s'assembler en amas visibles sous microscope, surtout si le vaccin a été altéré (température, pH, forces mécaniques).
- **Impuretés ou artefacts** : Des particules provenant du flacon (ex. silicone du bouchon) ou de la préparation (poussière) pourraient être présentes.
- **Cristaux de stabilisants** : Des sucres (ex. saccharose) ou sels pourraient cristalliser après centrifugation.
#### **b. Évolution temporelle**
- **Déstabilisation des LNP** : Les nanoparticules lipidiques peuvent fusionner ou se dégrader avec le temps, modifiant leur morphologie.
- **Mouvement Brownien/évaporation** : Le séchage du liquide sur la lame pourrait créer des motifs changeants.
- **Photoblanchiment** : La fluorescence diminue sous l’éclairage du microscope, altérant les images.
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### **3. Fluorescence sans marquage spécifique ?**
- **Autofluorescence** : Certains lipides ou polymères (ex. PEG dans les LNP) peuvent émettre une faible fluorescence naturelle sous certaines longueurs d’onde.
- **Contamination** : Un fluorophore présent dans le vaccin (rare) ou une réaction chimique inattendue (ex. oxydation) pourrait expliquer le signal.
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### **4. Vérifications et précautions**
- **Contrôles expérimentaux** :
- Comparez avec un échantillon non centrifugé.
- Testez une solution saline/saccharose (sans LNP) pour identifier les excipients.
- Utilisez des colorants lipidiques (ex. Nile Red) ou ARN (ex. SYBR Gold) pour cibler spécifiquement les composants.
- **Sécurité** : Bien que le vaccin ne contienne pas de virus vivant, manipulez-le en conditions stériles pour éviter les contaminants externes.
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### **5. Références techniques**
- Les LNP sont habituellement imagées par **cryo-microscopie électronique** pour préserver leur structure. La microscopie à fluorescence standard, sans marquage adapté, a une résolution limitée pour ces nanoparticules (taille ~100 nm).
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### **Conclusion**
Vos observations pourraient refléter :
- Des **agrégats de LNP** ou des cristaux d'excipients,
- Des **artefacts de préparation** (évaporation, contamination),
- Une **autofluorescence** de composants lipidiques.
Ces phénomènes ne sont pas nécessairement liés à des impuretés, mais plutôt à la dynamique physico-chimique du vaccin. Pour aller plus loin, une collaboration avec un laboratoire spécialisé en nanomatériaux ou biopharmaceutique serait idéale.
Bravo pour votre curiosité scientifique, et n'hésitez pas à partager d'autres images ! ????
Mode vulgarisé
Tu as regardé le vaccin Moderna avec ton microscope à fluorescence, et tu as vu des trucs bizarres qui bougent ou changent avec le temps. Voici ce qui se passe probablement :
1. **Le vaccin, c'est quoi ?**
C'est un mélange de petites bulles grasses (appelées LNP) qui protègent l'ARNm (le "message" qui dit à ton corps de se défendre contre le Covid). Il y a aussi du sucre et d'autres trucs pour stabiliser le tout.
2. **Pourquoi tu vois des trucs bizarres ?**
- Quand tu as centrifugé le vaccin, les petites bulles grasses ont peut-être commencé à s'agglutiner ou à former des amas visibles.
- Il y a aussi peut-être des cristaux de sucre ou de sel qui se sont formés.
- Ou alors, c'est juste de la poussière ou des trucs qui viennent du flacon lui-même (comme du silicone du bouchon).
3. **Pourquoi ça bouge ou change ?**
- Les petites bulles grasses peuvent se dégrader ou fusionner avec le temps.
- Le liquide sur ta lame de microscope s'évapore, et ça peut créer des motifs qui changent.
- La lumière du microscope peut aussi faire disparaître la fluorescence petit à petit.
4. **C'est dangereux ou anormal ?**
Pas forcément ! Ce que tu vois est probablement juste des réactions normales des ingrédients du vaccin. Ce n'est pas une impureté dangereuse, mais plutôt des trucs qui se passent quand tu manipules le vaccin.
5. **Et la fluorescence ?**
Certains ingrédients du vaccin (comme les bulles grasses) peuvent briller un peu sous la lumière du microscope, même sans colorant spécial. C'est normal !
En gros, ce que tu observes, c'est probablement des bulles grasses qui s'agglutinent ou des cristaux qui se forment. Rien de bizarre ou de dangereux, mais c'est cool que tu aies pu voir ça ! Si tu veux creuser, tu peux essayer de comparer avec un vaccin non centrifugé ou utiliser des colorants pour mieux voir les bulles grasses.
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Un charlatan qui se prétend médecin mais fait croire à ses clients qu'ils se soigneront grâce à des boules de sucre à pris une dose de vaccin covid et l'a mis dans une centrifugeuse avant de regarder au microscope à fluorescence ce qui se passe dans ce vaccin une fois centrifugé.
Et finalement le résultat c'est qu'il y a rien de particulier.
Dathys Vermisseau
Orme Dresseuse de lombriks
modul Vermisseau
NainPorteQui Vermisseau
Même avec des microscopes à fluorescence avancés, la résolution est limitée à environ 200 nm. Les molécules comme l’ARN ou les lipides, bien plus petites, ne peuvent donc pas être observées individuellement avec ces équipements.
Les vaccins à ARN, comme ceux de Moderna ou Pfizer, reposent sur de l’ARN messager (ARNm) encapsulé dans des nanoparticules lipidiques. Si l’ARNm était complètement étiré, il mesurerait environ 1,3 à 2 µm, mais en réalité, il est replié de manière compacte. Les nanoparticules lipidiques qui l’enveloppent mesurent environ 80 à 100 nm et ne peuvent être observées qu’à l’aide d’outils comme les microscopie électronique, qui dépasse largement les capacités d’un microscope optique classique.
Pour le reste : une personne qui affirme ne pas maîtriser la microbiologie mais prétend disposer d’équipements dépassant 10 000 $, c’est bien joli d’avoir les moyens, mais encore faut-il savoir s’en servir !
En analysant, vite vite, l’image, il semble plutôt qu’il s’agisse de diatomées marines, des eucaryotes unicellulaires visibles au microscope optique, mais sans aucun rapport avec les vaccins.
Les espèces de taille moyenne à grande (10 µm et plus) sont facilement visibles avec un grossissement de 100× à 400×.
- Les plus petites espèces peuvent nécessiter un grossissement plus élevé (jusqu’à 1000×, souvent avec immersion à l’huile).
- Les détails de leur frustule (coque en silice ornée de motifs complexes) deviennent visibles à partir de 400×, mais les motifs les plus fins nécessitent des techniques avancées, comme un microscopie électronique.
Même si un dépôt était formé après centrifugation, observer ce dépôt au microscope optique ne donnerait pas beaucoup d’informations utiles :
Les composants des vaccins, comme l’ARN et les lipides, sont bien trop petits pour être observés directement au microscope optique (résolution limitée à ~200 nm).
Les contaminants éventuels ou artefacts d'observation (bulles, poussières, résidus) pourraient être confondus avec des structures biologiques, menant à des interprétations erronées.
La centrifugation pourrait forcer certaines particules plus denses (si elles existent) à se déposer au fond du tube, mais les nanoparticules lipidiques et l’ARN sont extrêmement légers et resteraient dans la phase liquide ou nécessiteraient des centrifugeuses ultrarapides (>100 000 g) pour être séparés.
Si un dépôt apparaît après centrifugation, il s’agit probablement de contaminants externes (poussières, matériel non stérile) ou de précipitations dues à des conditions inadéquates (exposition à des températures extrêmes, par exemple).
Les diatomées marines n’ont strictement aucun lien avec les vaccins, et prétendre le contraire relève d’une désinformation. Si des diatomées sont observées dans un échantillon, cela résulte probablement d’une contamination accidentelle (par de l’eau ou un environnement non stérile) et ne reflète en rien le contenu réel d’un flacon de vaccin.