Ha putain, j'ai aiguisé 3 coutueau semaine dernière, avec pierres japonaises, mais je n'ai pas atteind ce niveau (et pourtant ils coupent bien mes couteaux)....
Si ca peut te rassurer, avoir un couteau capable de tranché tout est n'importe quoi sans résistance n'est pas forcément une bonne chose. Il y a des angles de coupe a respecté en fonction de l'utilisation prévu. Sinon, tu peux émoussé ta lame a la première utilisation. Bien sur parfois on peut avoir besoin d'un tranchant scalpel ou rasoir, mais dans 90 % des cas, c'est inutile voir contre-productif. C'est parfois dur a faire comprendre au gens qu'une hache normal aiguisé en rasoir, c'est complétement con.
Ensuite pour les vidéos de démonstrations/coupe etc, ben personnellement, je ne les prend plus du tout au sérieux. Il y a littéralement des dizaines de combines utilisé dans ce type de vidéos dans le but de faire des vues. Ca va de la simple petite astuce des fruits/légumes déjà découpé et juste séparé par la lame donnant l'illusion d'une découpe net et sans friction, il y a aussi la tomate surgelé qui est vissé a la table, en passant par les montages, trucage numérique ( oui oui ) et même des trucs de magiciens.
En parlant de magiciens, j'en ai dans mes clients, donc, je connait quelques trucs. Dans le genre de la vidéo, dans le cadre d'un trucage, je partirait sur une bouteille déjà découpé avec un accord en gélatine et le son rajouté en post prod, et on a le même résultat, sans avoir besoin d'une bonne lame.
Effectivement sur ton 1er paragrpahe je te rejoint totalement, ça peux s'user plus vite suivant l'utilisation si trop tranchant. Bon moi ce sont des couteaux de cuisine, et utilisation sur planche en bois.
Perso j'avais pris cette vidéo comme référence avant de me lancer à aiguiser mes couteaux. https://youtu.b...Ay3mk96rVghtAfk
(à remettre à zéro, ça bug lorsque j'essaye)
Pour le coup des montages et techniques magiques pour faire croireà un couteau hyper tranchant, dingue les trucs que tu me dis, mais je ne suis pas étonné, pour faire des vues aujourd'hui.... c'est la foire à la saucisse....
La vidéos est vraiment pas mal pour du tout publique, un petit détail toutefois, je pense que par but de simplification, il a volontairement amalgamé affutage et aiguisage ( Mais bon, c'est pas méchant ).
Sinon, un petit détail en passant, tout les couteaux ne se travaillent pas de la même manières, maitrisé parfaitement l'aiguisage et l'affutage d'un couteau précis peut donner de très mauvais résultat sur un autre. Il y a plusieurs paramètres qui peuvent nécessité une autre méthode/matériel ( qui varient en fonction de la personne ). Par exemple, une lame courbe style bec d'oiseau et une lame droite seront travaillé différemment.
Petit témoignage perso : je pense que la composition de l'alliage est pour beaucoup dans le tranchant et la tenue d'un fil en plus de la géométrie de la chose. Par exemple et en général, je trouve que les inox coupent moins bien que les aciers carbone mais sont plus solides (et encore : il faudrait distinguer entre usure, chocs, acidité etc.). Par contre j'ai un contre exemple pour l'inox : j'ai un couteau suisse (un vrai) depuis +/- 25 ans et il coupe toujours autant sans l'affuter et pourtant je m'en sers tous les jours ! oO ... Entendons nous : ce n'est pas un rasoir mais ça coupe : par exemple une feuille de papier tenue par en coin et qu'on coupe en travers ... C'est qq chose qui m'a toujours étonné et c'est sans doute pour ça que ces couteaux sont garantis à vie (et ce n'est pas du pipo : récemment j'avais perdu le ressort de rappel d'une paire de ciseaux incorporée et après un mail chez Victorinox en précisant le modèle, ils m'ont envoyé la pièce de rechange dans la semaine) ... oO
Faut voir les acier comme une pate a gâteau : En fonction de ce qu'on fout dedans, on aura différent résultat. Tu a une base fer ( farine ) et carbone ( oeufs ). Ensuite, tu choisis en fonction de ce que tu veux faire.
En prenant les deux extrême : Tu peux avoir un acier "carbone" hyper résistant et dur, mais qui s'oxydera en quelques secondes, et de l'autre coté, un acier inox qui résiste a toute forme d'agression chimique, mais qui sera mou. Ensuite, en fonction de la ou tu te place, tu pourra avoir toute les variantes possible, acier carbone souple ( ressort ) inox dur, etc. Ca dépend de ce que tu veux obtenir au final. Et je parle même pas les lame sandwichs ou composée.
C'est la version simplifié ou on peux se représenté le truc sur une ligne droite. Après, pour être plus précis, faut imaginé une pyramide ou chacune des pointes est une propriété spécifique ( résistance au choc, abrasions, etc ) et tu choisi un point a l'intérieur qui correspond a un acier spécifique.
EDIT : Y a aussi les traitement thermique qui joue dedans, mais la, c'est encore une autre histoire ou tu a 2 pyramides superposé avec 2 points.
Je suis bien d'accord avec toi et le diagramme fer-carbone et les eutectiques et compagnie ne me posent pas trop de problèmes (enfin : disons que j'ai de bonne notions ;-).
Toutefois je serais curieux de lire une théorie scientifique sur l'affutage et plus précisément sur la confection d'un fil coupant sur une lame métallique ...
Tu connais qq chose sur le sujet stp ? Pas des recettes du genre "y faut faire comme ci ou comme ça", si tu m'a bien compris, mais qu'est ce qu'un fil coupant au point de vue structure moléculaire et/ ou cristalline ...
Pour ma part je sais que les couteaux les plus coupants ne sont pas en métal mais en verre d'obsidienne avec un fil mono moléculaire ou quasi : ils sont utilisés en chirurgie ophtalmique avec l'inconvénient d'être très fragiles (le verre ça casse) ...
Sinon on attendra les filaments mono moléculaires (une seule molécule très longue) de la SF qui semblent capables de couper tout ... ;-)
Alors en terme de documentation scientifique sur une étude de la structure de l'acier due a l'affutage, j'ai rien du tout a ce sujet. Mais si tu en trouve, ca m'intérésse aussi. Après, il reste les "on-dit que " mais c'est toujours sujet a débat quand on en parle ( faute de documentation justement ). Entre observation, mythe, réalité et superstition, on trouve de tout.
C'est parfois assez compliqué de se documenté efficacement dans le domaine, je n'ai a titre personnelle pas le bagage pour comprendre des études trop poussé ( souvent a cause du langage trop scientifique pour moi, ou alors, dans une autre langue, comme celle des perfides fils d'Albion )
tiens voilà ce que MistralAi me donne avec la quewtion "je cherche de la documentation scientifique sur la description microscopique et structurelle du tranchant d'une lame et de sa réalisation d'un point de vue théorique" : https://chat.mi...51-cb8dd8fb68ce
et par exemple : https://science.../the-slice-cut/
c'est en anglais mais les outils de traduction ne manquent pas ;-)
Necropaf LoMBriK addict !
Encore un avis tranché.
BonPublic Vermisseau
Narf LoMBriK addict !
MarcusKhaine
Oblivionis En réponse à MarcusKhaine Taret
Ensuite pour les vidéos de démonstrations/coupe etc, ben personnellement, je ne les prend plus du tout au sérieux. Il y a littéralement des dizaines de combines utilisé dans ce type de vidéos dans le but de faire des vues. Ca va de la simple petite astuce des fruits/légumes déjà découpé et juste séparé par la lame donnant l'illusion d'une découpe net et sans friction, il y a aussi la tomate surgelé qui est vissé a la table, en passant par les montages, trucage numérique ( oui oui ) et même des trucs de magiciens.
En parlant de magiciens, j'en ai dans mes clients, donc, je connait quelques trucs. Dans le genre de la vidéo, dans le cadre d'un trucage, je partirait sur une bouteille déjà découpé avec un accord en gélatine et le son rajouté en post prod, et on a le même résultat, sans avoir besoin d'une bonne lame.
MarcusKhaine En réponse à Oblivionis
Perso j'avais pris cette vidéo comme référence avant de me lancer à aiguiser mes couteaux.
https://youtu.b...Ay3mk96rVghtAfk
(à remettre à zéro, ça bug lorsque j'essaye)
Pour le coup des montages et techniques magiques pour faire croireà un couteau hyper tranchant, dingue les trucs que tu me dis, mais je ne suis pas étonné, pour faire des vues aujourd'hui.... c'est la foire à la saucisse....
Oblivionis En réponse à MarcusKhaine Taret
Sinon, un petit détail en passant, tout les couteaux ne se travaillent pas de la même manières, maitrisé parfaitement l'aiguisage et l'affutage d'un couteau précis peut donner de très mauvais résultat sur un autre. Il y a plusieurs paramètres qui peuvent nécessité une autre méthode/matériel ( qui varient en fonction de la personne ). Par exemple, une lame courbe style bec d'oiseau et une lame droite seront travaillé différemment.
Mabritte En réponse à Oblivionis Vermisseau
Oblivionis En réponse à Mabritte Taret
En prenant les deux extrême : Tu peux avoir un acier "carbone" hyper résistant et dur, mais qui s'oxydera en quelques secondes, et de l'autre coté, un acier inox qui résiste a toute forme d'agression chimique, mais qui sera mou. Ensuite, en fonction de la ou tu te place, tu pourra avoir toute les variantes possible, acier carbone souple ( ressort ) inox dur, etc. Ca dépend de ce que tu veux obtenir au final. Et je parle même pas les lame sandwichs ou composée.
C'est la version simplifié ou on peux se représenté le truc sur une ligne droite. Après, pour être plus précis, faut imaginé une pyramide ou chacune des pointes est une propriété spécifique ( résistance au choc, abrasions, etc ) et tu choisi un point a l'intérieur qui correspond a un acier spécifique.
EDIT : Y a aussi les traitement thermique qui joue dedans, mais la, c'est encore une autre histoire ou tu a 2 pyramides superposé avec 2 points.
Mabritte En réponse à Oblivionis Vermisseau
Toutefois je serais curieux de lire une théorie scientifique sur l'affutage et plus précisément sur la confection d'un fil coupant sur une lame métallique ...
Tu connais qq chose sur le sujet stp ? Pas des recettes du genre "y faut faire comme ci ou comme ça", si tu m'a bien compris, mais qu'est ce qu'un fil coupant au point de vue structure moléculaire et/ ou cristalline ...
Pour ma part je sais que les couteaux les plus coupants ne sont pas en métal mais en verre d'obsidienne avec un fil mono moléculaire ou quasi : ils sont utilisés en chirurgie ophtalmique avec l'inconvénient d'être très fragiles (le verre ça casse) ...
Sinon on attendra les filaments mono moléculaires (une seule molécule très longue) de la SF qui semblent capables de couper tout ... ;-)
Oblivionis En réponse à Mabritte Taret
C'est parfois assez compliqué de se documenté efficacement dans le domaine, je n'ai a titre personnelle pas le bagage pour comprendre des études trop poussé ( souvent a cause du langage trop scientifique pour moi, ou alors, dans une autre langue, comme celle des perfides fils d'Albion )
Mabritte En réponse à Oblivionis Vermisseau
https://chat.mi...51-cb8dd8fb68ce
et par exemple :
https://science.../the-slice-cut/
c'est en anglais mais les outils de traduction ne manquent pas ;-)