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Envoyé par OSEA le 2 juin 2024 à 21h07

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Shoot Vermisseau

Y a les JO Pour les "handicapés"
pour les "normaux"
level up pour les JO pour les "super normaux" ? le cas ici
Puis les hommes "augmentés" si si ça existe dans les cartons.
Faut faire avec son temps.
Il y a 7 mois
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OSEA En réponse à Shoot Vermisseau

C'est pas une personne augmentée c'est une personne différente qui ne la pas su (?) avant des testes dans le cadre de compétition sportive, et beaucoup de question se pause sachant que si c'est la testo qui pose problème quelle en serait la limite et pourquoi ? Puisque elles en ont en plus ou moins grande quantité selon les individus.
Il y a 7 mois
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one2.0 Vermisseau

Désolé, c'est pas très clair.
Il y a 7 mois
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OSEA En réponse à one2.0 Vermisseau

Une athlète qui suite à un contrôle dans des institutions sportives a appris qu'elle avait des chromosomes XY (homme) au lieu de XX (femme). Savoir si c'est un problème et une limite chromosomique, ou /et si c'est une limite de taux de testostérone, et quelle en serait la limite valable et pourquoi ? Si j'ai bien compris.
Il y a 7 mois
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Orme En réponse à OSEA Dresseuse de lombriks

D'autant plus que si elle a NATURELLEMENT un corps de femme malgré des chromosomes XY, ça implique une résistance, voir une immunité à la testostérone, qui donc ne l'aurait pas aidée lors de compétitions.
Il y a 7 mois
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Bidon85 En réponse à Orme Vermisseau

Les informations données par wikipedia penche quand même pour le fait que c'est plus un homme qu'une femme :
"Selon la Fédération internationale d'athlétisme, Caster Semenya présente le schéma chromosomique masculin XY, est dotée de testicules internes et n'est pas dotée d'organes féminins, son taux d'hormones masculines est plus élevé que chez les femmes (qui portent les chromosomes XX), un ensemble qui lui donne un avantage injuste sur les autres femmes athlètes53 en termes de force physique."

Et le point le plus génant qui nécessiterait des éclaircissements : "En décembre 2015, Caster Semenya épouse Violet Raseboya56, ancienne athlète57. En juin 2020, elles confirment implicitement que Violet est enceinte en publiant sur Twitter puis sur Instagram des photos de baskets pour jeunes enfants. "

On ne sait rien de l'origine du sperme utilisé pour l'insémination et je doute que l'on sache car si jamais on apprenait qu'il est bien le père génétiquement parlant, cela anéantirait tout ses résultats sportif.
Il y a 7 mois
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Cyclomore En réponse à Bidon85 Vermisseau

"L'affaire" doit être jugée bientôt par une cour à 17 juges. Vu que c'est quand même un cas assez compliqué (même source que toi).
Il y a 7 mois
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Bidon85 En réponse à Cyclomore Vermisseau

Le problème est que tout repose sur une définition masculin/féminin qui n'accepte aucune ambiguïté. Si l'on allait au bout de la logique, ce genre d'individu "mal déterminé" à cause de maladie génétique, malformation ... devraient être exclus de ces deux compétitions.

Si ça se passait ainsi, ce serait considéré comme de la discrimination à moins de créer une nouvelle catégorie de compétition ou de faire des épreuves mixte.
Il y a 7 mois
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OSEA En réponse à Bidon85 Vermisseau

Des scientifiques ont peut être répondus à cette question mais il n'est pas con de se la poser ! "une femme peut elle avoir plus de testostérone qu'un homme naturellement ?"
Je ne trouve pas Laure Manaudou ou Amelie Mauresmo plus féminine qu'elle sur l'apparence.
Il y a 7 mois
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Orme En réponse à Bidon85 Dresseuse de lombriks

D'où mon « NATURELLEMENT féminin ». Si elle n'a pas clito-vulve-vagin, là effectivement y'a besoin de trancher ( sans jeu de mot ) la question.
Il y a 7 mois
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BigGus Vermisseau

C'est pourtant simple c'est un article qui écrit sur un livre. Mise en abîme. Bim.
Il y a 7 mois
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Ezellar En réponse à BigGus Lombric Shaolin

Pour info, c'est "mise en abyme".
Il y a 7 mois
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modul Vermisseau

Pour une fois que c'est un homme qui fait les courses.
Il y a 7 mois
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Cham En réponse à modul Lombric

heureusement les autorités compétentes sont intervenues pour halter le contrevenant
Il y a 7 mois
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OSEA En réponse à Cham Vermisseau

et bizarrement c’était des Allemands ;)
Il y a 7 mois
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magnussoren Ver (re-)cyclable

et comme elle le dit elle meme ; j'aurais tellement tellement fait un meilleur score si des le depart je ne m'etais pas marché sur la bitte ... "
Il y a 7 mois
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Bellus

J'ai plusieurs fois débattu sur le sujet et j'en suis arrivé à la conclusion suivante :
Il faut supprimer la catégorie homme et la remplacer par la catégorie libre.
Conserver une catégorie réservée aux athlètes né de sexe féminin.
N'importe qui aurait accès si iel le souhaite à la catégorie libre. Cela permettrai à des femmes né de sexe féminin de se confronter à plus fort que dans leur catégorie et à progresser d'avantage.
Il y a 7 mois
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Ezellar En réponse à Bellus Lombric Shaolin

Je me suis fait le même genre de réflexion. Un peu comme il y a la discipline "nage libre" en natation.
Il y a 7 mois
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Bellus En réponse à Ezellar

Exactement rien n'empêche un nageur de faire une autre nage que le crawl en catégorie nage libre.
Alors que faire la brasse dans la catégorie papillon c'est interdit. même si papillon va plus vite.
Il y a 7 mois
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Doupitoum Vermisseau

Je me pose surtout la question de la fédération d'athlétisme de l'Afrique du Sud. Ils font courir un homme chez les femmes au 800m, déjà avant ils faisaient courir Pistorius avec les valides ... je pense qu'ils ont du mal avec les catégories.

(mais sur un ton plus sérieux, son histoire est quand même assez singulière, et je ne pense pas qu'il soit utile de transporter le débat à une échelle beaucoup plus grande ... il existe surement d'autres situations similaires, mais ça reste très très très marginalisé. Que l'on se pose la question pour ces personnes, oui ! Mais que l'on chamboule toutes les catégories pour cette question là, c'est un peu extrême, il y a peut-être aussi d'autres éléments à prendre en compte qui sont liés à l'évolution naturelle d'un sport, qui pourraient faire changer quelques lignes. Le cas Caster, il ne risque pas de se reproduire régulièrement).
Il y a 7 mois
+ 0 -

Bidon85 En réponse à Doupitoum Vermisseau

Le problème n'est pas la fréquence d'apparition mais l'équité de la compétition et au final sa crédibilité.

Du point de vue définition, c'est un cas "non binaire" que l'on essaye de faire entrer dans une case "binaire". Forcément, cela coince car ils ne rentrent ni dans la définition d'un homme, ni dans la définition d'une femme.
Et lorsque l'on fait remarquer ce genre de fait, on est vite accusé d'être un "méchant (quelques chose)phobe".
Et créer une nouvelle compétition plus ouvertes, ils n'en veulent sûrement pas car la visibilité ne serait plus la même.
Il y a 7 mois
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OSEA En réponse à Bidon85 Vermisseau

Je pense que le problème et plus grand et la testostérone a l'air d'être utilisée pour son impacte sur la performance dans le milieu sportif (récupération physique, capacité musculaire et volonté). Même si c'est interdit, c'est peu contrôlé il semblerait https://www.sud...snt=18fe430b000
Pour ceux qui ont un abonnement Médiapart, je suis curieux d'avoir le contenu de ce lien https://www.med...ouille-le-sport
Il y a 7 mois
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Bidon85 En réponse à OSEA Vermisseau

Il y a pleins de problématiques liés au fait que les définitions sont floues.
Mais si tu définis une femme comme étant une personne disposant d'un génotype XX et de certains attribut, il ne devrait pas y avoir exclusion quel que soit le niveau de testostérone.

Idem pour les hommes avec les chromosomes XY et certains attributs.

Dans le cas où c'est naturellement produit par l'organisme, ce ne devrait pas être un critère d'exclusion.

Dans le cas d'injection de testostérone, l'on est dans le dopage donc c'est clairement de la triche. Le plus dur étant de démontrer cette triche.


Les autres cas qui sont ni homme, ni femme selon la définition ? A part créer des compétitions spécifique, il n'y a pas de solution qui respecte une certaine équité.
Il y a 7 mois
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OSEA En réponse à Bidon85 Vermisseau

Ou l'on normalise sur le génome et l'on test tout le monde génétiquement comme elle qui l'a été pour plainte de ses adversaires, mais pognon & co ..!
Il y a 7 mois
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Bidon85 En réponse à OSEA Vermisseau

Ils dépensent bien plus dans les tests antidopage.
Il y a 7 mois
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