Derna, Libye

La ville de Derna, ville du littoral méditerranéen de Libye de 100 000 habitants, a été dévastée par le passage de la tempête Daniel et la rupture de deux barrages sur la rivière en amont de la ville Derna après que 414 mm de pluie se sont déversées en une seule journée. Certaines sources, notamment la Croix Rouge et le Croissant Rouge, évoquent plus de 3 800 morts et plus de 10 000 disparus à ce jour. Ici, la comparaison de deux images satellites de la ville le 02 septembre (gauche) et le 12 septembre (droite). Plusieurs autres régions voisines, en Grèce, Bulgarie et Turquie notamment, ont aussi été très touchées par cette tempête dont la vigueur est clairement attribuable au changement climatique et à une tropicalisation du Bassin Méditerranéen et de la Mer Noire.

La ville de Derna, ville du littoral méditerranéen de Libye de 100 000 habitants, a été dévastée par le passage de la tempête Daniel et la rupture de deux barrages sur la rivière en amont de la ville Derna après que 414 mm de pluie se sont déversées en une seule journée. Certaines sources, notamment la Croix Rouge et le Croissant Rouge, évoquent plus de 3 800 morts et plus de 10 000 disparus à ce jour. Ici, la comparaison de deux images satellites de la ville le 02 septembre (gauche) et le 12 septembre (droite). Plusieurs autres régions voisines, en Grèce, Bulgarie et Turquie notamment, ont aussi été très touchées par cette tempête dont la vigueur est clairement attribuable au changement climatique et à une tropicalisation du Bassin Méditerranéen et de la Mer Noire.

Envoyé par Ced le 14 septembre 2023 à 12h29

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Jakarta Lombric

Image de Jakarta
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GruikMan En réponse à Jakarta Vermisseau

Il manque un D, saurez vous le remettre dans la phrase ?
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Kourath

Ce qui est pénible avec l'eau, c'est que ça risque d'endommager nos véhicules électriques.
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Mini-Cube Lombric surgelé

Et dans le même temps en Suisse, je vois tous les jours des ultra riches du monde entier construire des méga bunker de luxe absolument indestructible... juste au cas où
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GruikMan En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Sans eaux et sans nourritures ça n'ira pas bien loin...
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Taldwin En réponse à GruikMan Vermisseau

faux ils y stockent des stocks entier de Fromage et de chocolat!
La question est plutôt : en sortiront ils un jour?
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Patou En réponse à Taldwin Jeune asticot

Avec ce régime, je peux déjà te répondre qu'ils ne pourront plus passer la porte d'entrée !
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je-sappelle-prout En réponse à Mini-Cube Vermisseau

j'ai bossé là-bas et je crois que c'est juste une norme en Suisse ultra riche ou pas il y aura toujours des bunker dans n'importe laquelle des nouvelles constructions après c'est sûr que chez Schumacher ou chez Bertarelli c'est pas les mêmes (deux de mes chantiers en elec)
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Zmei En réponse à Mini-Cube Lombric Shaolin

La loi a changée, les bunkers ne sont plus obligatoires dans les constructions neuves
Et il ne faut pas oublier que la vie est tellement cher la bas, que tu as beaucoup de pauvres aussi en Suisse ...
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Mini-Cube En réponse à Zmei Lombric surgelé

Je dit pas que tous le monde est riche en suisse.
Je dit que beaucoup d'ultra riche du monde entier viennent y faire construire des bunker de luxe.
Un de mes client fait construire sa maison de 5000m2
Tous les murs extérieurs sont doublé en béton armé avec 30 cm d'isolation entre les deux.
Garage / musé / 1 picine olympique intérieur/ 1 piscine olympique extérieurs avec terasse retractable / 1000m de sous sol blindé avec hopital, salle d'imagerie médicale et bloc opératoire / des blindages qui viennent protéger les fenêtres en cas d'alertes/détection sismique...

Et dans le même temps il fait construire exactement la même maison dans un autre pays d'europe au cas la situation ne lui permettrait pas de s'échapper assez rapidement.
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Migrain En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Ça veut donc dire qu'on connaîtra, par toi et lelombrik, le bon moment pour paniquer. Une très bonne raison de rester sur le site alors.
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Astre_radieux En réponse à Zmei Ver luisant

Ouais ils sont obligés de laver leur Mercedes eux-mêmes. Triste spectacle.
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Weng-Weng Lombrico de la Cruz

Kan la belle-mère de le-long-brick choppe la tourista...
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GruikMan Vermisseau

414 mm ça fait combien de inch allah louche ? Construire dans un wadi.. pas de plan d'urbanisation, pas d'entretien des barrages en amont etc..
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GruikMan En réponse à Ascaris Vermisseau

16.299921....
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Bidon85 En réponse à GruikMan Vermisseau

On ne dit pas "on a construit n'importe où" mais "c'est la faute au réchauffement climatique".

Comme ça, on ne peut pas accuser les politiques d'avoir fait n'importe quoi ou d'être corrompu.
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Neox En réponse à Bidon85 Vermisseau

On peut peut être aussi parler du fait que c’est une ville millénaire, et qu’elle a en moyenne 252 mm de précipitations par an.
Ça fait quand même un sacré gap en quelques jours.

Minimiser le rôle politique de la gestion des barrages, c’est pas ouf.
Mais minimiser le fait que l’événement climatique n’est pas un événement habituel, et est un des symptômes du dérèglement n’est pas ouf non plus ;)
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Bidon85 En réponse à Neox Vermisseau

Beaucoup de communes, de villes et de villages sont "millénaire", sauf que nos anciens ne construisaient pas n'importe où.
Il serait intéressant de placer la "vieille ville" sur la photo, je doute qu'elle se trouvait aux abords du lit de crue. Sur les photos de la catastrophe, on voit que les bâtiments dévasté sont plutôt "récent".

Regarde le premier outil avant/après : https://www.lib...XOD34LHZH6PRUQ/

Remarques-tu la zone arborée entre les deux routes en aval du barrage ? C'est bâti alors que c'est clairement l'ancien lit de cru.

Et si tu regardes les vues satellites sur une plus grande échelle, tu t'aperçois vite qu'en amont du barrage, le lit est tout aussi large que la zone qui a été inondée.

Et si ce lit de crue est aussi visible, c'est parce que ces épisodes étaient régulier sur de longue période. D'ailleurs, wikipedia indique plusieurs crues importante qui ont motivé la construction du barrage car cela permettait l'agriculture.
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Neox En réponse à Bidon85 Vermisseau

Entièrement d’accord, Il ne me semble pas avoir dit que la position de la ville, ou sa gestion n’avait pas d’impact sur la catastrophe actuelle.
C’est plus la minimisation de l’impact du réchauffement climatique. De ce que je comprend de l’évènement, on est plus sur des causes qui gravent l’une l’autre.
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Bidon85 En réponse à Neox Vermisseau

Ce qui me gène surtout, c'est que tout un tas de magouilleurs, de corrompus et de gens cupides cherchent à se dédouaner de leurs responsabilité en se cachant derrière le réchauffement climatique ou derrière des moyennes.
Ca leurs permet de faire du profit sur le dos des pauvres gens. Il suffit de voir ce qui s'est passé en Vendée avec la tempête Xyntia. Très peu de personnes condamnées alors que c'était parfaitement prévisible et que certains avaient lancé l'alerte bien avant.

J'ai cherché un peu la pluviométrie de Derna. Les données que j'ai pu trouvé sont fragmentaire mais on trouve du 236 mm en 24h en mars 1994 et 300mm durant l’inondation de 1959 ce qui montre déjà que des épisodes de pluie très intense existaient déjà et que les inondations sont fréquente.

Même si le réchauffement climatique a pu être "la goutte d'eau qui a fait déborder le vase", il ne faut pas oublier l'énorme responsabilité de tout ceux qui l'on rempli avant que cette goutte n'arrive.
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Neox En réponse à Bidon85 Vermisseau

On est en phase, une tempête dans un désert inhabité, on s’en cale.
Une ville mal conçue, avec des prises de risques, verra les impacts accrus en cas d’événement atypique.

Ces deux phénomènes ne doivent pas se cacher l’un l’autre, je n’accorde pas plus d’importance aux mauvais choix plus qu’au dérèglements.
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Bidon85 En réponse à Neox Vermisseau

Et pourtant, les causes premières de ces morts semblent bien être les mauvais choix qui ont été fait.

La capacité des deux barrages serait d'environ 25 millions de m3 pour un bassin hydrographique d'un peu plus de 400km². Les barrages pourrait se remplir avec un peu plus de 63 mm de précipitation sur l'ensemble de la zone.
Le barrage était peut-être suffisant pour écrêter les aléas "habituel" mais c'est peu au regard des anciens record de précipitation tel que les 300mm de 1959.

Ce barrage ne semble pas avoir été dimensionné pour protéger la ville des crues connues avant sa construction donc réchauffement climatique ou pas, cela se serait nécessairement produit.
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Ced En réponse à Bidon85 Lombrik

Méconnaissance du sujet notable : les deux choses se surimposent, en plus du facteur topographique, exactement comme lors de la tempête Alex où même les anciens bâtiments ont été impactés voire détruits (cf Breil sur Roya par exemple). D'autre part, la pluviométrie moyenne de Derna au mois de Septembre, c'est 6.9 mm sur tout le mois; or, là, il est tombé 60 fois plus d'eau, sur une journée seulement. Donc, oui, il y a clairement un facteur climatique dès lors que ce phénomène est globale et surpasse les pluviométries moyennes chaque année sur toutes les régions impactées.
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Bidon85 En réponse à Ced Vermisseau

Et les constructions dans l'ancien lit de crue visible au niveau érosion et végétation, c'est la faute au réchauffement climatique aussi ?
L'encombrement de ce lit par des constructions, c'est le réchauffement climatique ?

L'absence d'entretien du barrage depuis 2002, reconnu par l'adjoint au maire, est-ce aussi le réchauffement climatique ?
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Ced En réponse à Bidon85 Lombrik

Que ne comprends-tu pas dans les phrases "les deux choses se surimposent, en plus du facteur topographique" et "il est tombé 60 fois plus d'eau [que sur un mois de septembre moyen], sur une journée seulement"?
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GruikMan En réponse à Ced Vermisseau

C'est comme en Grèce récemment, ça brûlait depuis un bon mois puis tout à coup inondations à suivre...
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norbertdeterre Vermisseau

c'est la merda à Derna
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le-long-brick En réponse à norbertdeterre Longbric

C'est pour ça qu'on en a plein le dercha !
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GruikMan En réponse à norbertdeterre Vermisseau

Un bain de boue avec le Derna-tologue...
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