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Propagande ou pas ?
Sur les réseaux circule des vidéo et audio de soi disant opération citadel sur Moscou et Rostov car y aurai une sorte de coup d’état de wagner auprès de l’état major russe suite à un bombardement sur Wagner de la Russie . Tout ceci est bien entendu à prendre avec des pincettes vu la propagande qui circule sur ces sujets .
Dans mon collège, il y avait un prof d'allemand qui s'appelait Monsieur Wagner. Je l'ai jamais eu comme prof, j'ai pas fait allemand. Il mettait des doubles claques aux élèves turbulents. Une fois y'a un gamin qui a finit à l'infirmerie avec les deux oreilles qui saignent. Il était pas très très gentil Monsieur Wagner.
Tout ceci est bien entendu à prendre avec des pincettes vu la propagande qui circule sur ces sujets .
Effectivement, a prendre avec de très grosses pincettes car ça pourrait être tout aussi bien une intox pour faire croire aux Ukrainiens qu'il y a des positions affaiblies qui deviennent attaquable alors que ce n'est pas le cas.
C'est une stratégie militaire connue :
"Toute campagne guerrière doit être réglée sur le semblant ; feignez le désordre, ne manquez jamais d’offrir un appât à l’ennemi pour le leurrer, simulez l’infériorité pour encourager son arrogance, sachez attiser son courroux pour mieux le plonger dans la confusion : sa convoitise le lancera sur vous pour s’y briser. "
Tout est imprévisible dans une guerre. Si ça tombe ce sera une excuse pour balancer une ogive nucléaire en Ukraine: "Wagner est incontrôlable et a volé des armes de destruction massive dans nos bases ukrainiennes. Nous avons décidé d'éliminer cette force capable de faire du dégât sur tout le continent".
Et du coup Poutine il va bien, au calme il claque une tete nucléaire, il dit que c'est pas lui (donc il admet qu'il ne controle plus l'armement nucléaire) et puis c'est tout, il se passe rien l'Ukraine fait la paix parceque se prendre une ogive sur la gueule ça fait mal.
L'Europe et les USA sont super ok avec tout ça, et la Chine reste neutre.
Bah niveau foutage de gueule les grandes puissances sont quand même très fortes.
Perso je n'y croyais pas du tout kan on avait prédit l'invasion de l'Ukraine. J'imaginais juste un exercice à la frontière pour ennuyer les voisins. Du coup tout est désormais possible pour moi.
Personne n'y croyait. L'ukraine est un pays de 40 millions d'habitant de la taille de la France, relativement développé, notamment sur le plan de l'armement. C'est aussi un pays qui connait la guerre depuis 2014, et qui a su tirer experience du conflit.
Alors forcement, tu ne prend pas le pays avec une force d'invasion de 200'000 personnes.
Sauf si tu penses que tu as graissé les bonnes mains, et que le pays est toujours aussi corrompu qu'a l'époque de l'URSS...
C'est un plan foireux dés le début. Beaucoup de monde (moi y compris) voyait Poutine comme un calculateur froid et méthodique, qui n'irait miser l'avenir de son pays sur une guerre qui pourrait etre désastreuse.
Je n'y croyait pas non plus personnellement ;-). Par contre dés les premieres 24 heures, je savais que c'etait completement con et que ça allait partir en sucette pour les Russes. Il faut avoir vécu / rencontré des Russes pour comprendre que c'est un pays très complexe qui se ment à lui-meme.
Oui je connais plusieurs russes. Ils ont chacun un oncle ou un grand-parent ukrainien. C'est un peu comme si la France envahissait la Belgique.
Je voyais également Poutine comme un froid calculateur. Les médias de partis pro-russes belges disent que Poutine s'est fait piéger par les USA. Aucun n'ose le désigner directement comme responsable de ce désastre.
Je suis sûr qu'il y a des gens qui vont croire nos médias et sont persuadés que le gars va mener une rébellion armée contre Poutine.
Mais qui serait assez bête pour annoncer publiquement qu'il prépare un coup d'état contre ses chefs ?
Qui serait assez bête pour faire rater un éventuel coup d'état chez l'adversaire en annonçant le projet un peu partout ?
Salut, quelques médias parlent d'une stratégie de Poutine afin de purger un ou deux étages de sa pyramide du pouvoir (lui étant au sommet, évidemment). Tu crois que c'est possible?
Les gars dans les commentaires, arretez svp de jouer au echec 5D, commencez par les echecs classiques.
Ça fait longtemps que le probleme existe entre Wagner et le MoD Russes, depuis le début de la guerre.
C'est juste une guerre de pouvoir qui culmine.
Pryghozyn attaques probablement car il considère cette rebellion comme sa meilleure porte de sortie.
Peut-etre que sa tete est mise à prix au plus haut de la hierarchie, il en a eu l'echo de part quelques taupes et il va all-in car il sait qu'il ne finira pas l'année.
Peut-etre qu'il a eu des garanties que ce soit des occidentaux ou de la part de siloviki d'une forme de support.
Je n'en sais pas plus que vous, mais clairement vos suppositions sont de l'ordre de l'improbable.
Non, Poutine n'a pas ordonné Wagner de faire ça pour nettoyer le MoD, et non ce n'est pas un piège tendu aux Ukrainiens. Ça n'a aucun sens.
Il est à noter que ça n'est pas très bon pour la Russie et son "opération". Pryghozyn aura bien aidé l'armée russe mais il aura aussi contribué à l'affaiblir dans ses délires mégalo.
Ils sont sous le choc tu sais, comment expliquer tout cela vu que l'armée Russe est si forte et que la pseudo-situation d'echec des Russes en Ukraine n'est que de la propagande occidentale.
Et tu oublies les PhD en Geopolitique Mini-Cube et Pepe, en passant... :o)
Vu les informations ce matin, c'est effectivement un peu le bordel en Russie. Mais ça peut être une orchestration pour se débarrasser d'un des deux tarés, voire des deux.
"Voilà, nous savons enfin ce que les Russes entendaient par une Opération spéciale. Après 16 mois de guerre en Ukraine, la Russie fait la guerre à la Russie."
(dixit la première ministre tchèque)
modul Vermisseau
Tout ceci est bien entendu à prendre avec des pincettes vu la propagande qui circule sur ces sujets .
OSEA En réponse à modul Vermisseau
modul En réponse à OSEA Vermisseau
PaulLucas En réponse à modul Vermisseau
Ced En réponse à PaulLucas Lombrik
KukuLele En réponse à modul Vermisseau
Ced En réponse à KukuLele Lombrik
KukuLele En réponse à Ced Vermisseau
modul En réponse à KukuLele Vermisseau
Tandy Vermisseau
Doupitoum En réponse à Tandy Vermisseau
Bidon85 En réponse à Doupitoum Vermisseau
sandrine65100 En réponse à Tandy
Shoot En réponse à Tandy Vermisseau
Bidon85 Vermisseau
C'est une stratégie militaire connue :
"Toute campagne guerrière doit être réglée sur le semblant ; feignez le désordre, ne manquez jamais d’offrir un appât à l’ennemi pour le leurrer, simulez l’infériorité pour encourager son arrogance, sachez attiser son courroux pour mieux le plonger dans la confusion : sa convoitise le lancera sur vous pour s’y briser. "
anykeyh En réponse à Bidon85 Vieil asticot
Astre_radieux En réponse à anykeyh Ver luisant
anykeyh En réponse à Astre_radieux Vieil asticot
L'Europe et les USA sont super ok avec tout ça, et la Chine reste neutre.
Du grand n'importe quoi.
Astre_radieux En réponse à anykeyh Ver luisant
Perso je n'y croyais pas du tout kan on avait prédit l'invasion de l'Ukraine. J'imaginais juste un exercice à la frontière pour ennuyer les voisins. Du coup tout est désormais possible pour moi.
anykeyh En réponse à Astre_radieux Vieil asticot
Alors forcement, tu ne prend pas le pays avec une force d'invasion de 200'000 personnes.
Sauf si tu penses que tu as graissé les bonnes mains, et que le pays est toujours aussi corrompu qu'a l'époque de l'URSS...
C'est un plan foireux dés le début. Beaucoup de monde (moi y compris) voyait Poutine comme un calculateur froid et méthodique, qui n'irait miser l'avenir de son pays sur une guerre qui pourrait etre désastreuse.
Je n'y croyait pas non plus personnellement ;-). Par contre dés les premieres 24 heures, je savais que c'etait completement con et que ça allait partir en sucette pour les Russes. Il faut avoir vécu / rencontré des Russes pour comprendre que c'est un pays très complexe qui se ment à lui-meme.
Astre_radieux En réponse à anykeyh Ver luisant
Je voyais également Poutine comme un froid calculateur. Les médias de partis pro-russes belges disent que Poutine s'est fait piéger par les USA. Aucun n'ose le désigner directement comme responsable de ce désastre.
Leyriane Vermisseau
Bidon85 En réponse à Leyriane Vermisseau
Mais qui serait assez bête pour annoncer publiquement qu'il prépare un coup d'état contre ses chefs ?
Qui serait assez bête pour faire rater un éventuel coup d'état chez l'adversaire en annonçant le projet un peu partout ?
Astre_radieux En réponse à Bidon85 Ver luisant
Bidon85 En réponse à Astre_radieux Vermisseau
anykeyh Vieil asticot
Ça fait longtemps que le probleme existe entre Wagner et le MoD Russes, depuis le début de la guerre.
C'est juste une guerre de pouvoir qui culmine.
Pryghozyn attaques probablement car il considère cette rebellion comme sa meilleure porte de sortie.
Peut-etre que sa tete est mise à prix au plus haut de la hierarchie, il en a eu l'echo de part quelques taupes et il va all-in car il sait qu'il ne finira pas l'année.
Peut-etre qu'il a eu des garanties que ce soit des occidentaux ou de la part de siloviki d'une forme de support.
Je n'en sais pas plus que vous, mais clairement vos suppositions sont de l'ordre de l'improbable.
Non, Poutine n'a pas ordonné Wagner de faire ça pour nettoyer le MoD, et non ce n'est pas un piège tendu aux Ukrainiens. Ça n'a aucun sens.
Rasoir d'Ockham.
KukuLele En réponse à anykeyh Vermisseau
Libel En réponse à anykeyh Vermisseau
ouchdinw Vermisseau
BonPublic En réponse à ouchdinw Vermisseau
KukuLele En réponse à ouchdinw Vermisseau
ouchdinw En réponse à KukuLele Vermisseau
Munch Vermisseau
anykeyh En réponse à Munch Vieil asticot
Et tu oublies les PhD en Geopolitique Mini-Cube et Pepe, en passant... :o)
GruikMan Vermisseau
Ced Lombrik
Munch Vermisseau
(dixit la première ministre tchèque)
Sylfaen Vermisseau