petit débat d'actualité
J'avoue avoir du mal à débattre avec les gens de la justification de la violence dans les manifestations des différents belligérants. Alors, je propose ces lectures. Si vous avez des titres à partager, je suis preneur
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25 commentaires
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Musique par Middle Ages
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#Contre-culture
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Reculturation et vision du monde à l'opposé des dogmes prévalants dans nos sociétés modernes.
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Krogoth LoMBriK addict !
Ne pas oublier que dans ceux qui ne manifestent pas il y en a qui sont d'accord avec le projet de l'Etat et ne pas manifester et donc un moyen d'exprimer son avis.
krondor En réponse à Krogoth Vermisseau
OSEA En réponse à Krogoth Vermisseau
Bidon85 En réponse à Krogoth Vermisseau
IPZ Vermisseau
krondor En réponse à IPZ Vermisseau
Est-ce que manifester avec des slogans permet le changement ? Est-ce que c'est refuser la lutte ? Et quid de ce genre de cause ?
IPZ En réponse à krondor Vermisseau
"A quel moment il y a une protestation qui n'est pas ou plus légitime ?"
A priori, je dirai que la protestation l'est toujours, il suffit que les personnes qui protestent le pensent, c'est une question de liberté. La question n'est pas de savoir si elle est légitime dans l'esprit du gouvernement, mais dans l'esprit des autres français : on est en démocratie, et avant de faire plier le gouvernement, il faut l'adhésions du peuple à la cause. Et je pense qu'une manif perds de sa légitimité quand les protestants sont là pour d'autres objectifs que la cause initiale, et ce sans mm considérer celle ci. Saint Soline est l'exemple parfait : mon appréciation subjectif (mais au final, c'est celle qui compte), et je pense que c'est celle de bcp de français est que la plus part des personnes qui étaient présent se foutent bien des bassines. La violence a été telle que le débat sur le fond a été totalement éclipsé, la seule chose dont on parlé les média est cette violence, et le gouvernement se victime.
Il ne s'agit pas de savoir si la protestation est légitime ou pas, mais si les moyens misent en place pour protester le son. Autant de blesser pour une retenu d'eau... je ne pense pas.
"Est-ce que manifester avec des slogans permet le changement ?
Oui bien sur, ca a tres bien fonctionné pendant longtemps. Suffit de voir tous les acquis sociaux que l'on a obtenu. Il y a toujours eu du contact entre les policiers et les syndicats, mais c'était maitrisé, une chorégraphie non écrite, mais respecté des deux cotés... aujourd'hui, les Blackblocs changent la donne.
Est-ce que c'est refuser la lutte ?
Certainement pas. On a décider de vivre en société et en démocratie, les choses devraient se régler par débat d'opinions, et par la politique. Manifesté et balancer un pavé sur la gueule d'un CRS sont deux choses tres différentes, même si les deux expriment la même opinion, que les deux ont un impact politique, l'un est acte politique, l'autre non. Le piège est là.
" Et quid de ce genre de cause ?"
La police commence a faire flipper... quand j'était jeune, il était inscrit "POLICE SECOURS" sur les véhicule, seul le mot police est resté... Mais la aussi, il faut s'y opposer politiquement.
La vrai question qu'il faut se poser n'est pas de savoir si la protestation est légitime, mais si la violence l'est. Ou plutôt si a un moment, elle le devient. Pour ma part, je pense qu'elle ne le devient qu'en cas de guerre, comme pour la résistance au nazisme. Le pb c'est que la jeunes générations a oublier les morts du au terrorisme de gauche (https://fr.wiki...Action_directe) ou de l'ETA ou encore des corses.
On dit que la violence est l'arme des faibles, et c'est vrai, on a les pires décisions politiques depuis 15 ans parce que le peuple français est incapable de structurer une opposition politique. Et c'est la que c'est fort de la part de "nos élites", c'est qu'a force de créer des fractures dans la société, entre les riches et les pauvres, les hommes et les femmes, les immigrés et les francais etc ... a force de détruire le concept de nation, nous sommes plus un peuple uni capable de se battre pour des valeurs communes : ils font ce qu'ils veulent.
Le derniers point important de l'équation, c'est les média et les intellectuels qui sont totalement asservis au pouvoir ou absent alors qu'ils devraient etre les premier opposant.
SI tu veux lutter, un bon début est de soutenir les médias alternatifs, c'est beaucoup plus efficace et dangereux que d'envoyer un bocal de merde sur la tête d'un CRS... non?
J'ai fait un pavé, lol, suis pas la pour vendre ma sauce, mais j'ai senti que t'interrogeais sincèrement
FreddyTheWheel En réponse à IPZ Lombric Shaolin
Je ne dis pas qu'on a effectivement épuisé toutes les autres possibilités pour l'instant, mais quand 70% de la population, et 90% des actifs sont opposés à la réforme des retraites (chiffres stables depuis le début du mois de Janvier, que le gouvernement lui même ne conteste pas), et qu'il y a eu 2 mois de manifestations pacifistes massives ayant pour seule réponse une interview au 13h...... Quel moyen d'action proposes-tu aux opposants à cette réforme ?
PEM1977 Vermisseau
Bob_Bob En réponse à PEM1977 Vermisseau
https://www.you...h?v=51qSu7eVJOc
PEM1977 En réponse à Bob_Bob Vermisseau
Bob_Bob En réponse à PEM1977 Vermisseau
“Le peuple français est toujours dans la posture de pouvoir renverser un gouvernement.”, Max Gallo
Tu pensais à laquelle des deux ?
PEM1977 En réponse à Bob_Bob Vermisseau
C'est une organisation capable d'excercer de la violence qui est perçue comme légitime par la population.
Quand la violence n'est plus perçue comme légitime ou que la violence d'une autre organisation commence à être perçue comme légitime, alors l'État perd son statut.
Donc tous les crétins qui vont cancaner sur les plateaux télé en disant que la Police est violente parce qu'elle émane de l'état et donc elle est légitime ; ce sont des crétins, j'avais spoilé ????
ratchet18 En réponse à PEM1977 Vermisseau
Weber ...
...
J'attend n_n
john5 En réponse à ratchet18
GruikMan En réponse à PEM1977 Vermisseau
Jean_Galfione Jeune asticot
feyfey En réponse à Jean_Galfione Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Ascaris Vermisseau
La simple manifestation pacifiste ne sers à rien, elle a été à chaque fois balayée par Macron de manière arrogante.
Gouverner sans écoute du peuple est une forme de dictature. Et dans beaucoup de dictatures, il y a de pseudos élections pour légitimer le pouvoir du tyran.
Je crains fortement les prochaines élections, étant donné que toutes les modérations politiques ont été écrasées.
Bidon85 En réponse à Ascaris Vermisseau
Une manifestation violente contre le pouvoir sera légitime à leurs yeux si le pays est considéré comme une dictature et illégitime si elle est considérée comme une démocratie, même si les principes démocratiques sont bafouées depuis longtemps.
Tzeenchy Fen Lombrik
- Un gentil monsieur
Clem_Du_Bouchonnois En réponse à Tzeenchy Vermisseau
Gring Lombric Shaolin
La manifestation de gilets jaunes qui a plus plus terrorisé la présidence est la première, lorsque la foule s'est approchée de l'Élysée alors que les magasins aux abords du cortège n'ont même pas fermé.
NainPorteQui Vermisseau
TheMetroidPrime Verxit
Je souhaite aux flics un bon moment de violences légitimées aussi bien par la Loi que par la famosa violence sociale exercée par les manifestants à leur encontre.