Le mythe des inégalités salariales
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59
Ced Lombrik
Bellus
john5 En réponse à Bellus
Doupitoum En réponse à john5 Vermisseau
Je ne dis pas que cette vidéo est nulle PARCE QUE c'est Valeurs Actuelles (j'ai pas regardé lol), mais il est normal que l'on puisse avoir un a priori sur ce qui va être avancé, sachant la ligne éditoriale de VA.
eowyn En réponse à john5 Lombriko-san
là c'est juste détruire des idées féministes avec les pires arguments et raisonnements
oui, j'ai du mal à ne pas voir de rapport entre valeurs actuelles et détruire gratuiterment des arguments progressistes
on peut et doit débattre mais pas comme ça quoi
Ced En réponse à eowyn Lombrik
eowyn En réponse à Ced Lombriko-san
Ced En réponse à eowyn Lombrik
Doupitoum En réponse à Ced Vermisseau
Faudrait pas faire non plus un raccourcis.
john5 En réponse à eowyn
eowyn En réponse à john5 Lombriko-san
Ca m'emmerde parce que j'ai pas envie de faire genre victime ou chienne de garde mais pitié pas ce genre de phrases "elles ont qu'à demander à leur conjoint de plus participer".
Elle peut juste pas ignorer la difficulté à faire répartir les tâches ménagères au sein d'un couple et c'est qu'un exemple.
De même la difficulté pour des femmes pour s'imposer au boulot. T'arrives à peine à l'ouvrir devant des collègues mecs t'as plus l'énergie de demander une augmentation. J'ai fait une formation en informatique, 2 filles pour 7 mecs. La galère pour l'ouvrir quand on bossait en groupe (et je passe sur l'effet bande de mecs). Je me faisais systématiquement couper la parole par un mec qui respectait tous les autres mecs.
Y'a des sociologues qui pointent des mécanismes derrière, je ne dis pas que c'est systématique (au hasard quand je prends le métro je ne souffre pas du "manspreading", en plus c'est facile pour moi j'ai de petites jambles). Je les rejoins tellement quand ils disent qu'on écarte les filles des sciences pour les mettre du côté des lettres ou du sion à la personne.
Bref l'orientation scolaire, les femmes qui galèrent pour les tâches ménagères, l'effet bande de mecs, les mecs qui s'imposent au travail, trop de phénomènes qu'elle élude (et c'est au pif).
Là encore je ne m'amuse pas à systématiser.
Y'a des meufs connes manipulatrices, et surtout ce que j'ai décrit plus haut, on peut en débattre. Mais qu'elle n'élude pas, quoi.
Quand à l'exemple de l'article de Libé sur le Raptor :
https://www.lib...est-el_1769500/
Libé détruit complètement la video. Oui il y a un argument avec lequel ils sont d'accord et elle screenshote le seul argument "libé est d'accord avec le raptor" xDD
Mauvaise foi de la video :D
(je l'ai pas dit précédemment mais je ne soutiens pas non plus Sandrine Rousseau)
Jackyzgood En réponse à eowyn Lombric
Clair !! Quand certaines habitudes sont prises c'est vachement dur de changer. Pour l'avoir vécu, j'avais demandé de l'aide et franchement ... le regard ... dans le genre "nan mais sérieusement ?" J'ai dû insister en lui rappelant que même si ce n'était pas tout le temps, je l'aidais moi ! Mais sous prétexte des stéréotypes ce n'est pas son boulot de faire ça ... Le ton est monté, je lui ai fait comprendre que j'en avais marre que ça n'aille que dans un sens.
Finalement elle a finit par m'aider à rentrer les 3 tonnes de pellet ! Franchement c'est quoi ces stéréotypes ? Sous prétexte que je suis un homme je dois être le seul à me casser le dos ? Je suis entièrement pour l'égalité homme/femme ! Je veux bien l'aider pour la vaisselle, le linge etc ... Mais il ne faut pas oublier qu'un foyer se maintient aussi en entretenant la chaudière, la plomberie, la voiture, les gouttières, etc ...
Il faut faire attention à la définition qu'on donne au terme "tâches ménagères", ce sont les tâches nécessaire à l'entretient du foyer. Parce qu'on le voit bien que certaines féministes ne parle que des tâches accomplies majoritairement par des femmes, en masquant complètement celles qui sont faites majoritairement par des hommes.
Parce que pour l'instant dans les différentes statistiques qui me sont passées sous le nez, j'ai bien vu la vaisselle, le linge, passer l'aspirateur etc ... Mais jamais des tâches du genre : changer un robinet qui fuit, rentrer plusieurs tonnes de pellets, tirer des câbles électriques, crapahuter sous la voiture pour faire la vidange, etc ... Or ces tâches là sont tout aussi nécessaire pour le bon fonctionnement du foyer.
Ced En réponse à john5 Lombrik
john5 En réponse à Ced
Ps. Je n’ai pas d’idéologie, je pense que tu confonds avec toi-même.
Ced En réponse à john5 Lombrik
Par contre, un homme peut avoir des attitudes clairement contraires au féminisme. Et je pense que c'est ton cas car tu es toujours très prompte à dire que tu n'aimes pas le féminisme - tu as même dit plusieurs fois que les hommes et les femmes ne pouvaient pas être égaux en utilisant des arguments plus ou moins fallacieux (comme le fait d'être enceinte) il y a quelques temps. Cela s'appelle bien de l'idéologie puisque tu compares des choses qui ne sont pas comparables dans le but d'arriver à un spin argumentatif foireux (ce que pointe du doigt Doupitoum plus haut, sans même avoir à parler du point Godwin).
Une idéologie, c'est quelque chose qu'on apprend ou qu'on s'évertue à apprendre, qu'on transmet par/pour quelque intérêt propre. Par exemple, un enfant ne nait pas raciste comme il ne nait pas contre telle genre ou telle genre; à la rigueur, il n'aime pas certaines personnes pour des raisons qui lui sont propres mais il se construit autour de peur qu'on lui inculque. Autrement dit, ne pas vouloir d'égalité entre les hommes et les femmes est bien la peur d'un monde qui s'effondre, ce même monde qui d'ailleurs n'était pas ainsi stratifié il y a quelques centaines ou dans quelques civilisations aujourd'hui encore - tu peux regarder les écrits sociologiques et anthropologiques sur le sujet, ce n'est pas vraiment ce qui manque...
Vouloir conserver une dominance d'un type d'individu sur un autre est bien la peur de perdre une place. Du coup, on fait preuve d'outil, comme l'idéologie par l'argumentaire, pour arriver à ses fins. C'est juste la base des relations humaines chez certains : ils ont peur. As tu peur?
john5 En réponse à Ced
Malheureusement ce mouvement politique est totalement pourri par du militantisme bas du front qui manipule et invente des griefs imaginaires dans une démarche victimaire et improductive. J’estime qu’il est normal de démêler le vrai du faux et d’agir sur la base de chiffres étayés et de discuter de choses concrètes. J’estime également que la parole des femmes n’est pas sacrée (pas plus que celle des hommes) et que se proclamer de la justice social n’est pas suffisant pour être incritiquable.
Et je ne suis ni idéologue ni dogmatique car je n’ai pas d’idées immuables, je n’ai aucun problème à changer d’avis ou à adapter mon mode de pensée si je me trouve face à des arguments valables.
Il me semble également nécessaire de préciser que je ne me considère en aucun cas d’extrême-droite, je n’ai aucune sympathie particulière pour VA, je n’ai aucun doute sur le fait que EUX sont idéologues et que cette vidéo est biaisée. En revanche, je n’ai pas de problème à écouter des avis divergents. En l’occurrence, même si il peut y avoir des erreurs factuelles dans leur discours, je trouve qu’ils soulèvent des points intéressants notamment sur le fait que les chiffres utilisés pour mettre en place les politiques féministes sont basées sur des sources insuffisantes et/ou biaisées.
Ced En réponse à john5 Lombrik
En quoi le mariage et l'adoption homosexuel sont des causes inhérentes au féminisme?
Pour le reste, je maintiens ce que je pense : tu as peur de certaines personnes donc tu mets tout le monde dans le même moule. Pourtant, il n'y a pas un féminisme mais des féminismes - c'est quand même la base de s'intéresser un minimum de la base du sujet pour essayer d'émettre un quelconque avis dessus. 'fin bon...
Allez, bonne journée.
john5 En réponse à Ced
Tu n’as pas entendu parler d’intersectionnalité ? Pourtant c’est un des grands mots d’ordre du féminisme en 2023.
Du coup je te retourne tes conseils, qui s’appliquent admirablement à toi-même.
Ced En réponse à john5 Lombrik
john5 En réponse à Ced
Thiche En réponse à john5 Colonel Chat-Ver
Ced En réponse à john5 Lombrik
Allez, ciao.
john5 En réponse à Ced
C’est un peu comme le communisme, les états proclamés communistes, ce n’est pas du "vrai" communisme n’est-ce pas ?
La magie de se noyer dans les grandes idées et de rester aveugle au réel.
En effet tu peux partir en te drapant dans ta grande culture et sans avoir apporté le moindre argument mis à part m’avoir traité d’illettré.
belnea En réponse à Bellus Vermisseau
Du coup, première loi antitabac mais les lobbies ont gagné.
le-long-brick Longbric
GruikMan En réponse à le-long-brick Vermisseau
Mescouillesmickey Vermisseau
Toto769 Vermisseau
Chiwawa LoMBriK addict !
Elles veulent qu'on paye tout... on devrait gagner plus.
Je continue? :)
CDN Vermisseau
magnussoren Ver (re-)cyclable
Il va sans dire qu'un mec en forme préféra faire manut que caissière, sa force physique le lui permet,
pour une femme c'est plus compliqué, du coup elle va se trouver un temps partiel avec en plus une coupure...
c'est juste de ça dont il s'agit...un ou une cadre gagne autant, un ministre ou une ministre pareil, un infirmier ou une infirmière également, malheureusement il existe des métiers délaissés par les hommes et donc occuper principalement par des femmes......
ce qu'il faut faire , c'est revaloriser les salaires de ces personnes , arrêter les coupures..
parce que la différence, c'est le prolo de base qui la prend en pleine gueule, parce que souvent le travail féminin est vu comme un complément..
Évidemment qu'on peut ouvrir les métiers du bâtiments aux femmes : qui a déjà tiré des mètre de fils électrique jusqu'au compteur, montez des tuiles sur un toi, pelleté du ciment? moi qui suis un homme fragile, je le fais pas une semaine...
je ne suis pas féministe, j'ai une fille qui a choisi de faire le même métier que moi et qui est bien meilleure de moi, je suis pour la reconnaissance des qualités ( et apparemment ses employeurs ne se trompent pas )
je suis infirmier, j'ai bossé avant a l'usine, si c'est autant le bordel a l’hôpital, c'est parce que c'est un métier essentiellement féminin, aucun "contremaitre" ne se serait permis de me parler comme un ( souvent une ) cadre se permet de parler au personnel, n'aurait les mêmes exigences..le gars aurait pris une gifle, nous on se soumet...
ah oui, j'ai oublié , je suis en couple depuis 27 ans , avec madame , nous avons 3 enfants, c'est évidemment elle qui porte la culotte, mon coté féministe me pousse a être un peu viril en essayant de bien l'honorer du mieux que je peux, et a mon age ; c'est dur, enfin, je veux dire c'est compliqué, parce que être dur, c'est dur..)
après vite fait pour répondre a ced , le féministe humaniste en pantalon en velours côtelé : va bien falloir que tu résolves la quadrature du cercle : ok, on ouvre les frontières et a ton avis, la masse de sous diplômés ils vont prendre la place de qui au niveau boulot? vu le nombre de chômeurs en France, ils vont faire augmenter le pouvoir d'achat ? tu penses fédérer le grand syndicat des laissé pour compte , the union of the disenfranchised ou اتحاد اليسار
c'est pas un problème de sexe; c'est pas un problème de couleur, c'est un problème de classe