Voter sur des " on dit ", soyons sérieux, y'a aucune raison de voter pour le RN, au delà de leur coté xénophobe et facho, ils sont complètement à coté de la plaque au niveau économique et sociale, je ne parle même pas de crédibilité à l'international, on a tous pu le constater dans les différents débats, second tour présidentiel ( round 1 et 2 ), les législatives, avec des députés qui ne savent pas répondre au question, ça fait peur qu'il y ait des gens qui se sentent représenté par ça, pauvre France...
"xénophobe et facho", ça montre bien a quel point tu as eu le cerveau lavé...
en quoi vouloir dégager de la France les étrangers qui ne respectent pas mon pays me rend xéno ou facho ?
j'ai rien contre les étrangers qui se sont bien intégrés et qui bossent avec moi...
d'ailleurs les collègues issus de l'immigration ont honte des racailles qui se revendiquent de leurs pays respectifs.
C'est justifié, quand tu as un problème et que la seule solution que tu apportes, c'est le rejet, la haine de l'autre, soit on peut te qualifier d'idiot, si tu penses que c'est la solution, soit on peut te qualifier de Xénophobe / facho si tu es persuadé que les étrangers sont un problème...
Plutôt que de faire ta victime, soit dans l'action.
Si tu habites une cité pourrie, faut juste penser à déménager....
Un problème majeur de la France, ce ne sont pas les étrangers, mais le logement, la ghettoïsation de la pauvreté dans nos cités. Tu parles de violence, mais ces violences sont très localisées, et bizarrement cela se passe dans nos banlieues, citées...
Ce qui engendre la violence, ce n'est pas l'origine des gens ou leur couleur de peau, c'est la pauvreté et le manque d'éducation...
Là où toi tu préconises de virer les étrangers, moi je pense qu'il faut démanteler les cités, dispatcher les populations.
Je ne nie pas les problèmes, violences....
La différence c'est que tu ne réalises pas la cause réelle de ce problème, de ce fait , tu ne peux pas apporter la bonne solution....
"Si tu habites une cité pourrie, faut juste penser à déménager....
Un problème majeur de la France, ce ne sont pas les étrangers, mais le logement, la ghettoïsation de la pauvreté dans nos cités."
>MDR, étonnamment à une époque il y a des banlieues qui étaient nickel comme le quartier asiatique de Paris (j'y allais avec mon père)
mais là où il y a des maghrébins, c'est sale avec des détritus partout, j'ai vu de mes yeux des tas d'ordures en bas d'immeubles où j'allais livrer car des gens les jetaient par leurs fenêtres
un client m'a même dit qu'il avait refusé de repeindre dans un immeuble tant que ça ne serait pas nettoyé et désinfecté pour protéger ses ouvriers, il y avait des excréments et ça puait la pisse partout
être pauvre n'exclue pas de vivre dignement et proprement
c'est surtout l'éducation et la sale habitude qu'on pris certains de savoir que quelqu'un allait nettoyer à leur place.
j'ai vécu en hlm pendant mes 15 premières années, et c'était très chouette avec une bonne ambiance entre les voisins
Ok, bah moi j'ai grandi dans une ville moyenne entourée de 3 citées, tu as une cité avec plutôt des communauté Turc, Marocaine, Algérienne, la seconde est un mix communautaire, la 3eme est plutôt constitué de blanc...
Je peux t'assurer que dans cette troisième cité à majorité blanche, on retrouve les même problèmes, des familles tuyaux de poils, affreux sales et méchants, du biz de chichon à tous les étages,des carcasses de scooter au pied des tours, des détritus partout....
Soit t'es un gamin qui n'a pas assez vécu, soit t'es un daron qu'à pas vu assez de pays, ( déjà sorti de ton village? ) Mais tu as une vision très limitée de la réalité....
j'ai 42 ans, j'habite Limoges mais je suis souvent allé à Paris chez mon père (j'y ai bossé un peu et à la défense en prenant le RER)
j'ai bossé à pas mal d'endroit à plus ou moins long terme surtout en manutention ce qui m'a permis de côtoyer des tas de personnes (avant l'interim, pendant 7 ans j'étais vendeur / livreur / magasinier / cariste dans un magasin de peinture et sol)
Pauvre France ! non pas d’accord. Même si il y’a une monté du nationalisme en France on prouve que élection après élection un parti républicain gagne. Il y a donc en majorité une prise de conscience face au idiot des extrêmes qui font plus de bruit que autre chose.
Malheureusement, le nationalisme monte petit à petit en Occident (p.ex. un territoire se définit par une surface avec une frontière plus ou moins imperméable) et cette montée se fait parfois à revers du régionalisme stricte qui est uniquement issu d'une culture, d'une langue, d'une histoire commune, d'un terroir et d'un territoire climatique, géographique et géologique (p.ex. on ne vit pas pareil en Bretagne et en PACA, pas pareil en IDF et en Guadeloupe, etc, etc...). Et, pour compliquer le tout, le nationalisme se décline aussi différemment au cours du temps, mais aussi différemment dans les mouvements voire au sein des grands schémas politiques, souvent en se basant sur des luttes sociales et/ou historiques.
Aujourd'hui, le nationalisme en France existe surtout en réponse à l'effondrement du capitalisme, la montée de la pauvreté, le délitement des services publics et le pointage de boucs émissaires tout faits, si bien qu'il est avec une vision très conservatrice et (parfois) rétrograde des rapports humains (p.ex. place de la femme dans la société, liberté sexuelle, etc, etc, etc...)... "Parfois" car, par exemple, le RN a eu pour leaders une femme mère célibataire vivant en coloc et un homosexuel pendant plusieurs années, là où cela représente un problème chez ses militants. A l'inverse, l'UMP/Républicains donne assez peu de place aux femmes ou aux homosexuels mais les sentiments nationalistes sont presque aussi présent. Et enfin, la République en Marche est aussi nationaliste par pur conservatisme et jeu politique, afin de laisser aux puissants leur place économique et de continuer une sorte d'esclavagisme des pauvres dans le pays ou avec une vision néocoloniale.
Au final, toutes les études modernes (cad travaux basés sur des faits et sans idéologie) montrent plutôt l'inverse de ce que tu dis puisque le nationalisme est clairement au pouvoir. Mais il faut clairement parler de nationalismes, au pluriel donc, puisque cela se décline en diverses visions (p.ex. royalisme, régionalisme, préférence nationale, souverainisme, etc).
Non clairement, je suis communiste Trotskiste et je pense qu’une bonne guillotine à destination des élus corrompus ressouderez pas mal de problème en France et dans d’autre pays.
Tu démontre, petit bourgeois, chaque jours ton mépris des classes sociales que tu considère comme inférieures.
Debout ! l'âme du prolétaire
Travailleurs, groupons-nous enfin.
Debout ! les damnés de la terre !
Debout ! les forçats de la faim !
Pour vaincre la misère et l'ombre
Foule esclave, debout ! debout !
C'est nous le droit, c'est nous le nombre :
Nous qui n'étions rien, soyons tout :
C’est la lutte finale
Groupons-nous et demain
L’Internationale
Sera le genre humain :
Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni Dieu, ni César, ni Tribun.
Travailleurs, sauvons-nous nous-mêmes ;
Travaillons au salut commun.
Pour que les voleurs rendent gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot,
Allumons notre grande forge !
Battons le fer quand il est chaud !
Houlala, je te sens rageux
Mais pourquoi ?
Parce qu'à la lecture de mon propos, c'est tout ton argumentaire qui tombe à l'eau ?
T'as plus rien à dire alors tu trolles ?
T'as le droit d'occuper tes journées de chômage comme tu peux, mais cherche du travail, ce sera plus productif pour toi.
Pour ta gouverne j’ai un emploie et je suis probablement plus riche financièrement que toi.
Ce qui ne m’empêche pas de dire que le communisme c’est l’avenir.
Et contrairement à toi je suis déjà sortie du 16eme.
J’observe chaque jours le niveau des politiques démagogues réduire le niveau des sociétés, en rabotant les acquis sociaux petits à petits, que seul une caste comme la tienne de petit bourgeois citadin, n’arrive même pas à comprendre.
N’oublie pas que le béton de ta ville ne se mange pas et que les produits du supermarché que tu achète sont produits par le travail de pauvre, et à force de couper la valeurs de leurs revenus tu vas voir.
Tu es plus riche que moi, bah t'en mieux pour toi.
Tu as le droit de penser que le communisme, c'est l'avenir. Chacun ses opinions.
Je crois que je n'ai jamais eu l'opportunité de ma rendre dans le 16eme arrondissement de Paris de toute ma vie.
Je suis citadin, mais pas bourgeois, je suis intérimaire avec un salaire moyen de 1650€.
Ne mangeant pas de cailloux, j'ai bien conscience que le béton de ta ville ne se mange pas.
Je pense que tu souhaites parler du revenu des agriculteurs ?
Et sinon, je vais voir quoi ?
Qu’il te reste probablement moins de 10 ans avant d’être jeter de force dans la pauvreté, pour le bien commun des nantis.
La décroissance sauvage arrive mon ami.
Ça fait plusieurs semaines que tu n’argumentes pas.
Pourquoi tu commencerais maintenant.
Tu pense sérieusement que l’on ne vas pas vers une décroissance forcée et inévitable ?
Le seul point que je peux apporter sur votre argumentation est que tu est macroniste, tu pense que le libéralisme est la seul solution au développement et que les parties d’extrêmes droites ne sont que des parties contestataires sans programmes, bon selon yosgamane la seul chose qui l’important étant l’apparence de sécurité donc l’analyse et la même que pour toi.
Pour ta réponse encore une fois tu démontre une grande incompétence,
Ni l’un ni l’autre en réalité.
La guerre transfère l’utilisation de resources mais au finale, l’énergie sera le point déterminant.
Les peuples en développement actuelle cherche à augmenter leurs confort, mais les peuples développé ne veulent pas perdre le leurs.
Les politiques et gros industriel du monde entier se donne la main ici.
Personnes n’apporte de solution, mais le décrochage vas être extrêmement violent.
On est jeunes, on est censés passer notre temps à boire. On est censé se conduire mal et on est censé baiser comme des malades. On est là pour, pour faire la fête, c’est ça être jeune. Y’en a quelques un qui vont faire une overdose, ou qui vont péter les plombs. Mais Charles Darwin a dit : « On ne fait pas une omelette sans casser quelques œufs ». C’est d’ça qu’il s’agit au bout du compte : Casser des œufs. Et casser des œufs ça veut dire se déchirer la tronche avec un cocktail de dur.
Si vous pouviez seulement vous voir en ce moment, ça me fend le cœur. Vous portez des cardigans ! On était les rois du monde. On a foutu notre merde plus fort et bien mieux que toutes les générations qui nous ont précédé. Nous étions beaux, tellement beaux ! On est des paumés. Je suis un paumé. Et j’ai l’intention de rester un paumé jusqu’à 29 ou 30 ans et peut-être même au-delà si j’ai envie.
Bon... t'es gentil mais je vais te laisser dans ta solitude...
Bonne nuitée, fait de beaux rêves de réac...merde , cela risque plus d'être un cauchemar...
Bon bah bonne tentative de nuitée malgré tout..... bisous ! :D
feyfeyLombrique girafe cougar chienne poule y dort
Quand je lis certaines réactions de lombrics près à passer FN ou Zemmour ben je me dis qu’il y a des bouquins d’Histoire qui se perdent.
Le fachisme n’a PAS d’excuse quoi que vous puissiez croire.
Ça n’est ni solution ni un essai pour voir.
Jamais.
bah l'immigration illégale tue les gens, français ou étrangers, quelqu'un qui arrive sur le sol français sans être déclaré, sans logement ni travail, il va faire quoi pour vivre ?
la manche, ou la délinquance...
et comme ils n'ont pas de limite, on se retrouve avec des viols et des morts qui auraient pu être évité si ils avaient étés arrêtés et renvoyés
le 100% d'oqtf exécutées aurait déjà fait du bien, y compris libéré des places de prison > justice et police moins débordées (à arrêter et relâcher toujours les mêmes)
je sais pas dans quel monde vous vivez si ce n'est celui des bisounours
pour ma part, mon père c'est fait cambrioler, j'ai eu ma voiture fracturée, une autre vandalisée et la 3ème un pneu crevé par couteau, on a volé la caravane de ma mère qui s'est envolée en même temps qu'un camp de gitans (étonnant) surtout que c'était lors du confinement ou on ne pouvait pas voyager entre les départements, mais eux, si
plusieurs amis ont déjà eu à faire à des insultes (moi aussi) sans aucune raison
mon anecdote c'est qu'un gars (typé maghrébin) me demande une clope, je lui dis que je ne fume pas (ce qui est vrai) et il me traite de menteur là ou la même chose avec des punks à chien de limoges étaient restés poli.
Le problème du FN , c'est qu'il fait croire aux français qu'il est du coté des travailleurs et contre les immigrés qui volent le travail et saccage la France.
Mais dans les votes du FN au Parlement Européen ou à l'assemblée Française, on voit que le FN c'est surtout un parti qui protège les riches et les intérêts financiers avant le français moyen.
Regarde ce que vote le FN et tu verras qu'ils en ont rien à foutre de toi le travailleur moyen.
Le FN vote contre la hausse du SMIC (et donc les autres salaires par effet de rebond).
Le FN vote contre la loi pour lutter contre les abus des multi nationales
LE FN vote contre l'amélioration des conditions de travail et les droits des travailleurs de plateformes (UBer et autres)
etc..
Le RN est et restera un parti de riches xénophobes. La seule question valable , c'est pourquoi des français moyens ou pauvres vote pour un parti de riches ??!
Le FN vote contre la hausse du SMIC (et donc les autres salaires par effet de rebond).
> c'est pas vraiment une solution, le RN préférerait baisser les taxes pour que tout le monde en profite, c'est bien beau de vouloir augmenter les salaires mais il y a des petites entreprises qui survivent tant bien que mal, faut pas croire que tout les patrons se goinfrent comme des multinationales !
et si tu n'augmente que le smic, il va rattraper les salaires des classes moyennes qui eux, n'auront pas d'augmentation (alors qu'ils se prennent déjà toutes les taxes sans aides)...
dans mon ancien taf, je côtoyais des patrons d'entreprises de peinture, ils voudraient bien embaucher mais l'état demande beaucoup trop sur chaque salaire...
Tu me renvoie à l’Extrême opposé, je ne vois pas le rapport, je te parle d’extrême droite, parce que tu en fais l'apologie. A aucun moment je n'ai fait l'apologie de la Nupes... Enfin Bon....
Arrête de faire l'enfant, on dirait un gamin qui se justifie à ses parents :
Parents : Pourquoi tu dis des bêtises ?
Enfants : Oui mais l'autre, il dit aussi des bêtises....
bah t'as un peu commencé en mettant ton lien vidéo en réponse à mon post en généralisant les députés RN à une personne...
et à te lire j'étais persuadé que tu étais LFI, je m'en excuse
Baisser les taxes n’a jamais augmenté le salaire des employés.
Il y à qu'à voir la baisse de taxe dans la restauration en 2009.
Faut changer de disque, l'expérience à prouver que le problème c'est pas les taxes...
si tu baisses les taxes sur tout, par exemple le carburant et la bouffe, ça permettra à pas mal de monde de souffler un peu en fin de mois !
j'ai jamais dit que ça augmenterais les salaires mais que ça permettrait d'embaucher plus de monde donc des emplois en plus et ça tu vas pas me dire que c'est mal !
C'est ce qui a été fait avec le bouclier tarifaire, nous sommes l'un des pays les moins impacté par l'inflation....
Maintenant, baisser les taxes comme tu le préconises, c'est réalisable, mais absurde, parce que ces taxes sont une ressource importante que l'on perdrait et sans ciblé précisément ceux qui en on réellement le besoins. Je vais te faire une analogie :
Quand tu te cognes le pied sur le coin du lit, tu te mets un pansement sur le gros orteil, tu ne vas pas te faire un platre sur toute la jambe, cela ne servirait à rien et tu n'avancerais plus...
Bah là, c'est pareil....
Tu peux baisser les taxes pour tout le monde, mais soit tu créés une dette abyssale, soit tu réduis les prestations de l'Etat : Education, Santé, Justice, Police, Armée, je te laisse le choix du portefeuille à dégraisser....
C'est pourquoi, le bouclier tarifaire a été modifié au profit d'une prime ciblée.
Oui, il faut aider les plus fragiles, avec bon sens et pragmatisme.
La baisse de la TVA en restauration n'a pas créé d'emploi... Et c'est un exemple parmi d'autres.
C'est quand même dingue qu'en 2022, avec l’accès facile à l'information, de ressortir des vieux discours sans même les vérifier.
Et les taxes servent à quelque chose.. Il est gentil ton "chef d'entreprise" en peinture que tu connais. Mais il est bien content de rouler sur des routes faites et entretenues grâces au taxes. Il est content d'aller faire des travaux chez des gens ou des entreprises publiques payées grâces aux taxes.
Sinon on peut devenir un paradis fiscal comme les bahamas ou d'autres pays.. Tu verras qu'ils sont vachement content les habitants de de vivre dans la misère en abritant la fortune des riches du monde. ça leur fait une belle jambe.
alors , je vais te demander si il vaut mieux plus de personnes qui payent de petites taxes ou moins de personnes qui payent de grosses taxes
la personne qui vivait bien il y a quelques années à de plus en plus de mal par chez moi, sans doute parce que beaucoup ne prennent pas les transports en commun pour travailler, avoir une voiture va devenir un luxe que ce soit à essence ou électrique.
je sais bien que ce sont les taxes et impots qui payent l'état, mais on n'a pas vraiment l'impression de voir le résultat alors que la France est le pays où la pression fiscale est la plus forte
La pression fiscale est forte sur les petits et les moyens (et encore si une entreprise ferme, c'est qu'elle est mal gérée, c'est pas la faute des taxes). Elle est faible sur les gros (merci les nombreuses façons de truander qui sont légales grâces aux copains du gouvernement)
Mais c'est marrant, tu semble vouloir défendre les petites et moyens comme ton patron d'entreprise de peinture. Mais tu votes pour un parti qui fait clairement le jeu des multinationales en votant contre toute forme de sanctions sur les abus de celles ci. Ceux qu'une multi nationale ne donne pas, c'est ton petit patron qui va le donner ou toi..
Tu as bien comprit que le FN c'est comme macron ? Ils en ont rien à foutre du petit patron !
Enfin c'est bien le problème de la France. On à des petits patrons qui ont la grosse tête et qui comprennent pas qu'ils ont rien à avoir avec les multinationales. Ils jouent pas dans la même cour, ils ont pas les mêmes alliés.
Mais c'est tout le jeu des partis de droite, faire croire aux gens qu'ils sont plus proches des milliardaires et des multinationales que du chômeurs ou du réfugiés. Et ça marche !! Tellement les gens sont idiots !
donc à t'entendre, aux dernières élections, on avait le choix entre Macron avec immigration et Macron sans immigration (RN) ?
bah quitte à choisir entre les 2, je préfère sans l'immigration incontrôlée...
mais dis moi, pour qui as tu voté toi qui est si malin et proche du peuple ?
La délinquance et la violence n’ont rien à voir avec le fait d’être immigré illégal. Des hypers violents y en a plein les journaux locaux. Entre les mecs qui assassinent leur femme à coup de poing ou de couteaux, ceux qui se tuent entre eux pour une bouteille d’alcool, ceux qui violent et ceux qui volent ben je suis désolée mais y a quand même énormément de « bons français bien blancs ». Quant aux gitans, je peux te dire qu’ils sont bien radins pour beaucoup, un brin racistes aussi et misogynes mais pas forcément voleurs…
Tu te fais alimenter par des clichés éculés, manque plus que l’anti sémitisme et tu coches toutes les cases.
Mais rappelle toi gentiment que ceux que tu portes aux nues en pensant qu’ils vont « nettoyer » laFrance sont aussi ceux qui seraient près à t’enfermer pour déviance pour tes goût prononcés pour les bêtes à poil… Faut arrêter de croire qu’ils ne se limitent qu’à la couleur de peau, ils se prononcent aussi sur la « bonne morale » et ce qui est bon pour toi ou pas.
je me base sur mon vécu et celui de mes proches, amis et collègues, et c'est toujours les mêmes qui foutent la merde
ce qui est fou c'est que tout le monde pense que le RN et zemmour détestent les étrangers... bin non, juste ceux qui sont là pour le pognon et qui n'apportent rien à la France si ce n'est des emmerdes
tout les étrangers bienveillants sont les bienvenus
mais bon, continuez de fermer les yeux sur la réalité, la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde... il se passera quoi quand la moitié des habitants de la France préférera toucher des aides plutôt que bosser ?
En gros, t'es en train de nous dire que tu valides ton propos sur la base d'un ressenti.
Déjà ça par mal pour être objectif sur la réalité...
Je pense juste que dans ta famille et ton cercle d'ami, tu es entouré de fachos...
Quand tu vas sur internet, grâce à la magie des algorithmes, tu ne fréquentes que des groupes du même bord, alors du coup, tu te sens confortés dans tes idées...
T'es complétement hors-sol mon pauvre ami...
Je pense que je t'ai suffisamment répondu.
Ceux qui arriveront sur cette page et prendront le temps de lire nos échanges auront compris que tu n'es qu'un simple et banal raciste, victime de sa peur des autres, rien de plus.
Allez, bisous !
"tu valides ton propos sur la base d'un ressenti. "
bah oui, comme je t'ai dis je vis des trucs qui me font voter pour les personnes qui vont dans mon sens, je vote pas parce que l'on me dit de voter pour tel ou tel personne
et je vote dès qu'il y a un vote à faire, et je considère toutes celles et ceux qui ont voté pour Macron ou pas voté du tout comme fautif de ce qu'il va se passer dans les années à venir, justement j'ai le droit car je suis allé voter !
Même si je suis complètement d'accord avec toi, mais ceci est mon sentiment (je déteste les frontières), il faut aussi comprendre que tout dépend de ce que tu désignes par "nationalisme". Tu peux regarder mon commentaire ci-dessus.
Pour faire ultra rapide et simple par manque de temps. Je vais te répondre par une situation de Charles concernant le nationalisme qui disait : Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres.
Je pense que c’est très bien résumé venant de la part d’un homme qui à personnellement combattu le nationalisme.
Encore désolé pour la réponse pré mâché mais on fait comme on peut , chez moi il est que 8h du matin et la journée commence à 200…
Qu'est-ce qui définit le fascisme ?
En son sens large, le fascisme se définit comme une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme rejette les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme politique.
Élisabeth Borne a dégainé un sixième 49.3 à l'Assemblée nationale
on y est déjà, hein, dans le fascisme
alors que le pen et zemmour voudraient faire plus de referendums pour que ce soit le peuple qui choisisse les choses importantes... (Mélenchon aussi d'ailleurs, même si je l'aime pas, j'aurais voté pour lui face à Macron)
mais pour ça il fallait écouter un peu les gens plutôt que tel un castor faire barrage car les médias le dise
T'as pas dû souvent ouvrir un livre d'histoire....
Ni même regarder les infos contemporaines, sinon tu pourrais constater qu'à chaque fois, dans n'importe qu'elle pays ( Grande-Bretagne, Italie, USA, Russie....) où l’extrême droite est passé au pouvoir, à chaque fois, on te rabroue les oreilles contre les étrangers, l'IVG, les LGBTQ et à chaque fois, c'est la réduction des droits civiques, c'est lamerde économique ou cela n'a rien changé à la situation.....
Donc quand on a des partis d’extrême droite qui veulent réduire les droits civiques, on est en droit de les qualifier de fascistes...
De plus, tu mets en avant les 49.3 d'Elisabeth Born, mais elle est pas devenu 1ere Ministre par le Saint Esprit, tu es au courant ?
Comment elle est arrivée au pouvoir, bah on a voté aux présidentielles....
En plus, les Français ont eu les législatives juste après....
J'adore les gens comme toi qui ne vont jamais voté aux municipales, législatives, présidentielles et qui crie à la dictature quand on utilise un 49.3....
D'autant plus que, si, le RN arrivait au pouvoir, je suis sur qu'il utiliserait le 49.3 comme tous les autres partis, et ils auraient bien raison, car ce n'est la qu'un outil législatif....
En ce qui concerne le référendum, c'est juste de la poudre aux yeux pour te faire croire que c'est toi qui va tout choisir en votant une fois par an....loooooolll.
On ne dirige pas un pays avec des référendums, la gestion de la France, ce sont des choix , au quotidien, tu ne peux pas faire voter les gens tous les jours pour n'importe quelle question...
C'est pour cela que nous sommes représenté par nos maires, nos députés, notre président.
Et ne me parle pas de la Suisse, on ne compare pas la gestion d'un pays de 70 millions d'habitant avec un pays qui n'en a que 8 millions....
Le RN ne te propose pas le référendum pour te donner plus de pouvoir, c'est juste que c'est le moyen le plus simple de modifier la constitution et ainsi pouvoir mettre en place ses mesures fascisantes....
de toute façon, la France est dans la merde et continue de s'enfoncer...
c'est pas en acceptant plus d'étrangers qui vont être au chômage ou dans la rue que ça va s'améliorer !
donc si au moins on peut virer ceux qui servent à rien dans leurs pays d'origine (ce que font beaucoup de pays dans le monde) ça sera ça de gagné
ouah, t'as pas remarqué que l’hôpital, les policiers et l'école se détériorent et sont en sous effectifs partout ?
le niveau de la France dégringole dans tout les domaines et les racailles caillassent les pompiers (c'est dire le niveau d'intelligence) attaquent en groupe des personnes pour les voler
comme je l'ai dit, le 100% d'oqtf exécutées aurait déjà fait du bien, y compris libéré des places de prison > justice et police moins débordées (à arrêter et relâcher toujours les mêmes) et moins d'aggression (je dis pas non plus qu'il n'y en aura plus, juste moins
" l’hôpital, les policiers et l'école "
T'es dans l’émotion et tu bases ton jugement sur tes ressentis et non sur la base de la réalité....
Oui, une société évolue démographiquement, elle fait face à des crises économiques, à des pandémies.
Oui notre société n'est pas parfaite, elle ne l'a jamais été et ne le sera jamais , une société fait toujours face à des problèmes.
Tu dois faire partie des gens qui sont resté dans l'image de la France des 30 glorieuses, mais faut se réveiller, s'est fini depuis la crise pétrolière des années 70...
Notre société n'est pas en déclin, elle fait fasse, au mieux, aux problématiques de notre époque, elle évolue....
Après tu dis : " les racailles caillassent les pompiers", où ça ?
Bah on en revient toujours au même débats, les racailles qui caillassent les pompiers, tu les retrouves dans les cités et banlieues, je te laisse relire mon propos du dessus sur la ghettoïsation de la pauvreté...
Ensuite tu annonces : 100% d'oqtf exécutées aurait déjà fait du bien, y compris libéré des places de prison.
Le problème de la justice, c'est le manque d'argent, d'effectif...même si tu "vires" les oqtf, cela ne changera pas les délais d'instructions, la France à toujours rencontré, depuis plus de 50ans, des problèmes carcérales, que cela soit au niveau de la salubrité, comme au niveau de la surpopulation carcérale...
Après, sur le principe, je suis d'accord pour l'exécution à 100 % des oqtf, en effet, les personnes qui ne sont pas éligible au droit d'asile n'a pas vocation à rester sur le territoire.
Mais ce que je te rapproche, c'est de faire des amalgames, là tu me parles d'oqtf, mais plus haut tu disais : " mais là où il y a des maghrébins, c'est sale avec des détritus partout.... "
Donc ton problème, ce ne sont pas les OQTF...... et après, tu vas t'offusquer si je te dis que tu es raciste.....
Tu sais pourquoi 100% des oqtf ne sont pas exécutées ?
Dis moi, comment tu ferais pour qu'il y ait 100% d'oqtf ?
bah les oqtf pourraient être appliquées au moins vers les pays du maghreb et autres pays qui ne sont pas en guerre
mais encore faut il que les pays acceptent de reprendre leurs brebis galeuses mais j'ai l'impression que notre gouvernement actuel s'écrase complétement et n'est plus du tout un pays qui pèse en relations politiques, en plus on est en train de se mettre à dos les autres pays d'Europe avec cette histoire de l'ocean viking... GG Macron
et oui, pendant les 30 glorieuses notre pays rayonnait dans tout les domaines et une des choses qui aurait du s'arreter très tôt est le regroupement familial et le droit du sol...
on n'aurait eu plus que les immigrés pour le travail qui auraient obtenus leur nationalité au bout d'un certain temps
C'est super simplifié (comme tous les concepts ressortis chez les youtubeurs et dont ils sont friands) quand même... et faux. Sauf qu'il a l'intelligence de ne pas citer d'exemple... ou parce qu'il n'en a tout simplement pas. La "fenêtre d'Overton" (ça me rappelle les débats sur les différents concepts de "rasoirs", tiens tiens...) ne s'est pas agrandie/déplacée pour les élections présidentielles en France. Zemmour s'est lamentablement gaufré, et le FN reste ce qu'il a toujours été, un fantôme pseudo-contestataire qui justement solidifie le mur de cette fenêtre (au moins dans ce sens là).
Le meilleur moyen de comprendre le fonctionnement des limites socio-politiques de notre société cela reste Michéa, et... pas grand-chose d'autre. Parce que c'est la base.
" La "fenêtre d'Overton" ne s'est pas agrandie/déplacée.... Zemmour s'est lamentablement gaufré "
Bon bah , c'est que t'as pas compris le doc....
L'Objectif ce n'est pas de faire gagner Zemmour, c'est de rendre plus tolérables les idées nauséabondes du RN en les comparants à des idées encore plus extrêmes....
Zemmour sait très bien qu'il n'a aucune , mais aucune chance de percer, il permet juste de décaler la fenêtre d'overton...tout comme Cnews...
Manipulation politique se haute volée, Merci Steve Bannon, merci Marion Maréchale Le Pen, belle stratégie.... On créé Reconquete, on ouvre la fenetre d'overton et on appelle aux rassemblement des droites, On fait passer le RN et une fois qu'ils sont au pouvoir les deux partis re-fusionnent....
C'est de toute beauté.....
Au finiche, on se tape les crétins fascisant du RN et les nazis de reconquête au pouvoir....
Sauf que non au contraire j'ai parfaitement compris... et ne tombe pas dans ton piège comme certains...
Le premier a faire l'erreur ce n'est pas le youtubeur mais toi. Tu orientes direct le débat par un titre trompeur et trollesque à souhait... Le youtubeur a aucun moment (du moins dans l'extrait présenté) ne parle de Zemmour ou autre. Car vois-tu, ce concept (comme parmi d'autres) est censé expliquer des choses peu importe l'orientation politique... d'ailleurs on pourrait tout à fait appliquer ce principe à des mouvements progressistes, et il y a des méthodes dans l'ultra-gauche qui s’en apparentent et qui ont été longtemps employées (l'entrisme), mais encore faut-il avoir un minimum de culture politique.
Tu pars de tes obnubilations/obsessions et veux absolument modeler la réalité pour la conformer à tes pensées (comme la "projection" en psychologie). Tu appliques n'importe comment le principe de fenêtre d'Overton (comme je l'ai dit, cela rappelle les rasoirs de machin appliqués à toutes les sauces sans réellement en comprendre le sens ou en le déformant carrément) juste pour justifier tes propres obsessions.
Je viens de te montrer par A+B (et de démontrer que comme nombre de concept trop simpliste ils sont faux) que justement cela ne fonctionne pas dans ton obsession/exemple puisque d'après ce concept, le FN/RN aurait dû remporter les élections puisque l'extrême-droite aurait dû progresser... Il s'est passé exactement pour tous les autres bords politiques, une division, la multitude de partis qui finissent par ennuyer l'électeur final...
... ne tombe pas dans ton piège... Non mais loooollll.. Y'a pas de piège, cela saute au yeux !
Le concept décrit dans la vidéo correspondant exactement à la situation d'Eric Zemmour et de Cnews vis à vis du RN. Y'a pas de piège, c'est juste un constat et il faudrait être hors sol pour ne pas faire le lien....
Tu n'as rien " montrer par A+B" , si tu n'arrives pas à faire le lien, c'est de la mauvaise foi, car tu es partisans, ou tu n'as pas compris du tout le concept de la fenêtre d'overton....
Si le RN n'a pas été élu, c'est parce qu'il reste encore un peu de gens avec du sens dans ce pays, mais je te rassure, malheureusement, ce travail de dédiabolisation se poursuit grâce à Hanouna, Cnews, Zemmour et je ne doute pas qu'ils arriveront à leur fin....
Notamment à cause de gens comme toi... C'est quand même paradoxal, de vouloir " sauver la France " et vouloir, dans le même temps confier le pouvoir au plus incompétents....
oui mais avoir fait rentrer Zemmour en politique, c'est avoir divisé le RN donnant plus de chance à Mélenchon et sa nupes donc je suis pas sûr que ça ait été profitable à l’extrême droite comme tu dis...
Je te le copie/colle car t'as pas bien compris ou pas lu ce que j'avais écrit plus bas...
L'Objectif ce n'est pas de faire gagner Zemmour, c'est de rendre plus tolérables les idées nauséabondes du RN en les comparants à des idées encore plus extrêmes....
Zemmour sait très bien qu'il n'a aucune , mais aucune chance de percer, il permet juste de décaler la fenêtre d'overton...tout comme Cnews...
Manipulation politique se haute volée, Merci Steve Bannon, merci Marion Maréchale Le Pen, belle stratégie.... On créé Reconquete, on ouvre la fenetre d'overton et on appelle aux rassemblement des droites, On fait passer le RN et une fois qu'ils sont au pouvoir les deux partis re-fusionnent....
C'est de toute beauté.....
Au finiche, on se tape les crétins fascisant du RN et les nazis de reconquête au pouvoir....
GruikMan Vermisseau
KukuLele En réponse à GruikMan Vermisseau
NainPorteQui Vermisseau
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
yosegaman En réponse à MuletPower Jeune lombric
Nioa En réponse à yosegaman Vermisseau
yosegaman En réponse à Nioa Jeune lombric
alors que Macron on y a eu droit pendant 5 ans :)
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
yosegaman En réponse à MuletPower Jeune lombric
en quoi vouloir dégager de la France les étrangers qui ne respectent pas mon pays me rend xéno ou facho ?
j'ai rien contre les étrangers qui se sont bien intégrés et qui bossent avec moi...
d'ailleurs les collègues issus de l'immigration ont honte des racailles qui se revendiquent de leurs pays respectifs.
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
C'est justifié, quand tu as un problème et que la seule solution que tu apportes, c'est le rejet, la haine de l'autre, soit on peut te qualifier d'idiot, si tu penses que c'est la solution, soit on peut te qualifier de Xénophobe / facho si tu es persuadé que les étrangers sont un problème...
Plutôt que de faire ta victime, soit dans l'action.
Si tu habites une cité pourrie, faut juste penser à déménager....
Un problème majeur de la France, ce ne sont pas les étrangers, mais le logement, la ghettoïsation de la pauvreté dans nos cités. Tu parles de violence, mais ces violences sont très localisées, et bizarrement cela se passe dans nos banlieues, citées...
Ce qui engendre la violence, ce n'est pas l'origine des gens ou leur couleur de peau, c'est la pauvreté et le manque d'éducation...
Là où toi tu préconises de virer les étrangers, moi je pense qu'il faut démanteler les cités, dispatcher les populations.
Je ne nie pas les problèmes, violences....
La différence c'est que tu ne réalises pas la cause réelle de ce problème, de ce fait , tu ne peux pas apporter la bonne solution....
yosegaman En réponse à MuletPower Jeune lombric
Un problème majeur de la France, ce ne sont pas les étrangers, mais le logement, la ghettoïsation de la pauvreté dans nos cités."
>MDR, étonnamment à une époque il y a des banlieues qui étaient nickel comme le quartier asiatique de Paris (j'y allais avec mon père)
mais là où il y a des maghrébins, c'est sale avec des détritus partout, j'ai vu de mes yeux des tas d'ordures en bas d'immeubles où j'allais livrer car des gens les jetaient par leurs fenêtres
un client m'a même dit qu'il avait refusé de repeindre dans un immeuble tant que ça ne serait pas nettoyé et désinfecté pour protéger ses ouvriers, il y avait des excréments et ça puait la pisse partout
être pauvre n'exclue pas de vivre dignement et proprement
c'est surtout l'éducation et la sale habitude qu'on pris certains de savoir que quelqu'un allait nettoyer à leur place.
j'ai vécu en hlm pendant mes 15 premières années, et c'était très chouette avec une bonne ambiance entre les voisins
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
Je peux t'assurer que dans cette troisième cité à majorité blanche, on retrouve les même problèmes, des familles tuyaux de poils, affreux sales et méchants, du biz de chichon à tous les étages,des carcasses de scooter au pied des tours, des détritus partout....
Soit t'es un gamin qui n'a pas assez vécu, soit t'es un daron qu'à pas vu assez de pays, ( déjà sorti de ton village? ) Mais tu as une vision très limitée de la réalité....
yosegaman En réponse à MuletPower Jeune lombric
j'ai bossé à pas mal d'endroit à plus ou moins long terme surtout en manutention ce qui m'a permis de côtoyer des tas de personnes (avant l'interim, pendant 7 ans j'étais vendeur / livreur / magasinier / cariste dans un magasin de peinture et sol)
Nioa En réponse à MuletPower Vermisseau
Ced En réponse à Nioa Lombrik
Malheureusement, le nationalisme monte petit à petit en Occident (p.ex. un territoire se définit par une surface avec une frontière plus ou moins imperméable) et cette montée se fait parfois à revers du régionalisme stricte qui est uniquement issu d'une culture, d'une langue, d'une histoire commune, d'un terroir et d'un territoire climatique, géographique et géologique (p.ex. on ne vit pas pareil en Bretagne et en PACA, pas pareil en IDF et en Guadeloupe, etc, etc...). Et, pour compliquer le tout, le nationalisme se décline aussi différemment au cours du temps, mais aussi différemment dans les mouvements voire au sein des grands schémas politiques, souvent en se basant sur des luttes sociales et/ou historiques.
Aujourd'hui, le nationalisme en France existe surtout en réponse à l'effondrement du capitalisme, la montée de la pauvreté, le délitement des services publics et le pointage de boucs émissaires tout faits, si bien qu'il est avec une vision très conservatrice et (parfois) rétrograde des rapports humains (p.ex. place de la femme dans la société, liberté sexuelle, etc, etc, etc...)... "Parfois" car, par exemple, le RN a eu pour leaders une femme mère célibataire vivant en coloc et un homosexuel pendant plusieurs années, là où cela représente un problème chez ses militants. A l'inverse, l'UMP/Républicains donne assez peu de place aux femmes ou aux homosexuels mais les sentiments nationalistes sont presque aussi présent. Et enfin, la République en Marche est aussi nationaliste par pur conservatisme et jeu politique, afin de laisser aux puissants leur place économique et de continuer une sorte d'esclavagisme des pauvres dans le pays ou avec une vision néocoloniale.
Au final, toutes les études modernes (cad travaux basés sur des faits et sans idéologie) montrent plutôt l'inverse de ce que tu dis puisque le nationalisme est clairement au pouvoir. Mais il faut clairement parler de nationalismes, au pluriel donc, puisque cela se décline en diverses visions (p.ex. royalisme, régionalisme, préférence nationale, souverainisme, etc).
Si tu es intéressé par ce sujet, tu peux commencer par lire les deux livres suivants, plutôt bien fournis (ils sont disponibles dans beaucoup de bibliothèques) :
https://www.cai...tm?contenu=plan
https://bibliot...aditionalistes-
Et si tu n'as pas le temps ou l'envie, tu peux regarder ces études rapides :
https://fr.wiki...lisme_en_France
https://fr.stat.../#topicOverview
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Une bonne vielle Terreur, il n’y a que ça de vraies.
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
Triste sir...
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
Tu t’arrêtes jamais toi.... loooll
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Debout ! l'âme du prolétaire
Travailleurs, groupons-nous enfin.
Debout ! les damnés de la terre !
Debout ! les forçats de la faim !
Pour vaincre la misère et l'ombre
Foule esclave, debout ! debout !
C'est nous le droit, c'est nous le nombre :
Nous qui n'étions rien, soyons tout :
C’est la lutte finale
Groupons-nous et demain
L’Internationale
Sera le genre humain :
Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni Dieu, ni César, ni Tribun.
Travailleurs, sauvons-nous nous-mêmes ;
Travaillons au salut commun.
Pour que les voleurs rendent gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot,
Allumons notre grande forge !
Battons le fer quand il est chaud !
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
https://youtu.be/7VTUIcaxzKM
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
T’on oncle c’est ton père ?
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
Mais pourquoi ?
Parce qu'à la lecture de mon propos, c'est tout ton argumentaire qui tombe à l'eau ?
T'as plus rien à dire alors tu trolles ?
T'as le droit d'occuper tes journées de chômage comme tu peux, mais cherche du travail, ce sera plus productif pour toi.
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Ce qui ne m’empêche pas de dire que le communisme c’est l’avenir.
Et contrairement à toi je suis déjà sortie du 16eme.
J’observe chaque jours le niveau des politiques démagogues réduire le niveau des sociétés, en rabotant les acquis sociaux petits à petits, que seul une caste comme la tienne de petit bourgeois citadin, n’arrive même pas à comprendre.
N’oublie pas que le béton de ta ville ne se mange pas et que les produits du supermarché que tu achète sont produits par le travail de pauvre, et à force de couper la valeurs de leurs revenus tu vas voir.
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
Tu as le droit de penser que le communisme, c'est l'avenir. Chacun ses opinions.
Je crois que je n'ai jamais eu l'opportunité de ma rendre dans le 16eme arrondissement de Paris de toute ma vie.
Je suis citadin, mais pas bourgeois, je suis intérimaire avec un salaire moyen de 1650€.
Ne mangeant pas de cailloux, j'ai bien conscience que le béton de ta ville ne se mange pas.
Je pense que tu souhaites parler du revenu des agriculteurs ?
Et sinon, je vais voir quoi ?
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Tu est complément en apesanteur.
Arrête les plantes et ouvres les yeux.
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
La décroissance sauvage arrive mon ami.
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Et dire que tu cherche à donner des leçons au autres.
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
T’a jamais aucun argument, tu t’étale et tu est creux.
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
On peut en parler si tu veux,
Dis moi ton sujet et j'argumente.
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Pourquoi tu commencerais maintenant.
Tu pense sérieusement que l’on ne vas pas vers une décroissance forcée et inévitable ?
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
Tu pourras remarqué que j'ai beaucoup argumenté avec yosegaman...
Je sais que tu n'en a rien à foutre de " la décroissance ", mais bon....
Selon toi qu'est ce qui va causer la décroissance ? une guerre ? La volonté d'un peuple à réduire drastiquement sa consommation ?
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Pour ta réponse encore une fois tu démontre une grande incompétence,
Ni l’un ni l’autre en réalité.
La guerre transfère l’utilisation de resources mais au finale, l’énergie sera le point déterminant.
Les peuples en développement actuelle cherche à augmenter leurs confort, mais les peuples développé ne veulent pas perdre le leurs.
Les politiques et gros industriel du monde entier se donne la main ici.
Personnes n’apporte de solution, mais le décrochage vas être extrêmement violent.
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
Non, mais sérieux, tu picoles avant ou pendant que tu posts ?
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Je suis probablement ton père en plus.
Désolé de te l’apprendre comme ça.
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Mais pourquoi ?
En politique c’est facile, il suffit d’être habile pour faire brouter les bœufs.
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Si vous pouviez seulement vous voir en ce moment, ça me fend le cœur. Vous portez des cardigans ! On était les rois du monde. On a foutu notre merde plus fort et bien mieux que toutes les générations qui nous ont précédé. Nous étions beaux, tellement beaux ! On est des paumés. Je suis un paumé. Et j’ai l’intention de rester un paumé jusqu’à 29 ou 30 ans et peut-être même au-delà si j’ai envie.
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
Bonne nuitée, fait de beaux rêves de réac...merde , cela risque plus d'être un cauchemar...
Bon bah bonne tentative de nuitée malgré tout..... bisous ! :D
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à NainPorteQui Vermisseau
Pour le plaisir...
NainPorteQui En réponse à MuletPower Vermisseau
Grand_Ma Vermisseau
MarcusKhaine En réponse à Grand_Ma
Grand_Ma En réponse à MarcusKhaine Vermisseau
MuletPower En réponse à Grand_Ma Vermisseau
magnussoren Ver (re-)cyclable
Orme Dresseuse de lombriks
Question suivante ?
feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Le fachisme n’a PAS d’excuse quoi que vous puissiez croire.
Ça n’est ni solution ni un essai pour voir.
Jamais.
Nioa En réponse à feyfey Vermisseau
yosegaman En réponse à Nioa Jeune lombric
la manche, ou la délinquance...
et comme ils n'ont pas de limite, on se retrouve avec des viols et des morts qui auraient pu être évité si ils avaient étés arrêtés et renvoyés
le 100% d'oqtf exécutées aurait déjà fait du bien, y compris libéré des places de prison > justice et police moins débordées (à arrêter et relâcher toujours les mêmes)
je sais pas dans quel monde vous vivez si ce n'est celui des bisounours
pour ma part, mon père c'est fait cambrioler, j'ai eu ma voiture fracturée, une autre vandalisée et la 3ème un pneu crevé par couteau, on a volé la caravane de ma mère qui s'est envolée en même temps qu'un camp de gitans (étonnant) surtout que c'était lors du confinement ou on ne pouvait pas voyager entre les départements, mais eux, si
plusieurs amis ont déjà eu à faire à des insultes (moi aussi) sans aucune raison
mon anecdote c'est qu'un gars (typé maghrébin) me demande une clope, je lui dis que je ne fume pas (ce qui est vrai) et il me traite de menteur là ou la même chose avec des punks à chien de limoges étaient restés poli.
gunnar230 En réponse à yosegaman Vermisseau
Mais dans les votes du FN au Parlement Européen ou à l'assemblée Française, on voit que le FN c'est surtout un parti qui protège les riches et les intérêts financiers avant le français moyen.
Regarde ce que vote le FN et tu verras qu'ils en ont rien à foutre de toi le travailleur moyen.
Le FN vote contre la hausse du SMIC (et donc les autres salaires par effet de rebond).
Le FN vote contre la loi pour lutter contre les abus des multi nationales
LE FN vote contre l'amélioration des conditions de travail et les droits des travailleurs de plateformes (UBer et autres)
etc..
Le RN est et restera un parti de riches xénophobes. La seule question valable , c'est pourquoi des français moyens ou pauvres vote pour un parti de riches ??!
yosegaman En réponse à gunnar230 Jeune lombric
> c'est pas vraiment une solution, le RN préférerait baisser les taxes pour que tout le monde en profite, c'est bien beau de vouloir augmenter les salaires mais il y a des petites entreprises qui survivent tant bien que mal, faut pas croire que tout les patrons se goinfrent comme des multinationales !
et si tu n'augmente que le smic, il va rattraper les salaires des classes moyennes qui eux, n'auront pas d'augmentation (alors qu'ils se prennent déjà toutes les taxes sans aides)...
dans mon ancien taf, je côtoyais des patrons d'entreprises de peinture, ils voudraient bien embaucher mais l'état demande beaucoup trop sur chaque salaire...
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
https://www.you...h?v=l4a8HpbDKCg
yosegaman En réponse à MuletPower Jeune lombric
mais bon, le mépris de Méluche face au policier de la bac...
https://youtu.be/FMTuYVRIv-E
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
Arrête de faire l'enfant, on dirait un gamin qui se justifie à ses parents :
Parents : Pourquoi tu dis des bêtises ?
Enfants : Oui mais l'autre, il dit aussi des bêtises....
Non mais looooll...
yosegaman En réponse à MuletPower Jeune lombric
et à te lire j'étais persuadé que tu étais LFI, je m'en excuse
gunnar230 En réponse à yosegaman Vermisseau
Il y à qu'à voir la baisse de taxe dans la restauration en 2009.
Faut changer de disque, l'expérience à prouver que le problème c'est pas les taxes...
yosegaman En réponse à gunnar230 Jeune lombric
j'ai jamais dit que ça augmenterais les salaires mais que ça permettrait d'embaucher plus de monde donc des emplois en plus et ça tu vas pas me dire que c'est mal !
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
Maintenant, baisser les taxes comme tu le préconises, c'est réalisable, mais absurde, parce que ces taxes sont une ressource importante que l'on perdrait et sans ciblé précisément ceux qui en on réellement le besoins. Je vais te faire une analogie :
Quand tu te cognes le pied sur le coin du lit, tu te mets un pansement sur le gros orteil, tu ne vas pas te faire un platre sur toute la jambe, cela ne servirait à rien et tu n'avancerais plus...
Bah là, c'est pareil....
Tu peux baisser les taxes pour tout le monde, mais soit tu créés une dette abyssale, soit tu réduis les prestations de l'Etat : Education, Santé, Justice, Police, Armée, je te laisse le choix du portefeuille à dégraisser....
C'est pourquoi, le bouclier tarifaire a été modifié au profit d'une prime ciblée.
Oui, il faut aider les plus fragiles, avec bon sens et pragmatisme.
gunnar230 En réponse à yosegaman Vermisseau
C'est quand même dingue qu'en 2022, avec l’accès facile à l'information, de ressortir des vieux discours sans même les vérifier.
Et les taxes servent à quelque chose.. Il est gentil ton "chef d'entreprise" en peinture que tu connais. Mais il est bien content de rouler sur des routes faites et entretenues grâces au taxes. Il est content d'aller faire des travaux chez des gens ou des entreprises publiques payées grâces aux taxes.
Sinon on peut devenir un paradis fiscal comme les bahamas ou d'autres pays.. Tu verras qu'ils sont vachement content les habitants de de vivre dans la misère en abritant la fortune des riches du monde. ça leur fait une belle jambe.
yosegaman En réponse à gunnar230 Jeune lombric
la personne qui vivait bien il y a quelques années à de plus en plus de mal par chez moi, sans doute parce que beaucoup ne prennent pas les transports en commun pour travailler, avoir une voiture va devenir un luxe que ce soit à essence ou électrique.
je sais bien que ce sont les taxes et impots qui payent l'état, mais on n'a pas vraiment l'impression de voir le résultat alors que la France est le pays où la pression fiscale est la plus forte
gunnar230 En réponse à yosegaman Vermisseau
Mais c'est marrant, tu semble vouloir défendre les petites et moyens comme ton patron d'entreprise de peinture. Mais tu votes pour un parti qui fait clairement le jeu des multinationales en votant contre toute forme de sanctions sur les abus de celles ci. Ceux qu'une multi nationale ne donne pas, c'est ton petit patron qui va le donner ou toi..
Tu as bien comprit que le FN c'est comme macron ? Ils en ont rien à foutre du petit patron !
Enfin c'est bien le problème de la France. On à des petits patrons qui ont la grosse tête et qui comprennent pas qu'ils ont rien à avoir avec les multinationales. Ils jouent pas dans la même cour, ils ont pas les mêmes alliés.
Mais c'est tout le jeu des partis de droite, faire croire aux gens qu'ils sont plus proches des milliardaires et des multinationales que du chômeurs ou du réfugiés. Et ça marche !! Tellement les gens sont idiots !
yosegaman En réponse à gunnar230 Jeune lombric
bah quitte à choisir entre les 2, je préfère sans l'immigration incontrôlée...
mais dis moi, pour qui as tu voté toi qui est si malin et proche du peuple ?
feyfey En réponse à yosegaman Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Tu te fais alimenter par des clichés éculés, manque plus que l’anti sémitisme et tu coches toutes les cases.
Mais rappelle toi gentiment que ceux que tu portes aux nues en pensant qu’ils vont « nettoyer » laFrance sont aussi ceux qui seraient près à t’enfermer pour déviance pour tes goût prononcés pour les bêtes à poil… Faut arrêter de croire qu’ils ne se limitent qu’à la couleur de peau, ils se prononcent aussi sur la « bonne morale » et ce qui est bon pour toi ou pas.
yosegaman En réponse à feyfey Jeune lombric
ce qui est fou c'est que tout le monde pense que le RN et zemmour détestent les étrangers... bin non, juste ceux qui sont là pour le pognon et qui n'apportent rien à la France si ce n'est des emmerdes
tout les étrangers bienveillants sont les bienvenus
mais bon, continuez de fermer les yeux sur la réalité, la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde... il se passera quoi quand la moitié des habitants de la France préférera toucher des aides plutôt que bosser ?
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
Déjà ça par mal pour être objectif sur la réalité...
Je pense juste que dans ta famille et ton cercle d'ami, tu es entouré de fachos...
Quand tu vas sur internet, grâce à la magie des algorithmes, tu ne fréquentes que des groupes du même bord, alors du coup, tu te sens confortés dans tes idées...
T'es complétement hors-sol mon pauvre ami...
Je pense que je t'ai suffisamment répondu.
Ceux qui arriveront sur cette page et prendront le temps de lire nos échanges auront compris que tu n'es qu'un simple et banal raciste, victime de sa peur des autres, rien de plus.
Allez, bisous !
yosegaman En réponse à MuletPower Jeune lombric
bah oui, comme je t'ai dis je vis des trucs qui me font voter pour les personnes qui vont dans mon sens, je vote pas parce que l'on me dit de voter pour tel ou tel personne
et je vote dès qu'il y a un vote à faire, et je considère toutes celles et ceux qui ont voté pour Macron ou pas voté du tout comme fautif de ce qu'il va se passer dans les années à venir, justement j'ai le droit car je suis allé voter !
Ced En réponse à Nioa Lombrik
Nioa En réponse à Ced Vermisseau
Je pense que c’est très bien résumé venant de la part d’un homme qui à personnellement combattu le nationalisme.
Encore désolé pour la réponse pré mâché mais on fait comme on peut , chez moi il est que 8h du matin et la journée commence à 200…
Cyclomore En réponse à Nioa Vermisseau
Nioa En réponse à Cyclomore Vermisseau
yosegaman En réponse à feyfey Jeune lombric
En son sens large, le fascisme se définit comme une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme rejette les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme politique.
Élisabeth Borne a dégainé un sixième 49.3 à l'Assemblée nationale
on y est déjà, hein, dans le fascisme
alors que le pen et zemmour voudraient faire plus de referendums pour que ce soit le peuple qui choisisse les choses importantes... (Mélenchon aussi d'ailleurs, même si je l'aime pas, j'aurais voté pour lui face à Macron)
mais pour ça il fallait écouter un peu les gens plutôt que tel un castor faire barrage car les médias le dise
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
Ni même regarder les infos contemporaines, sinon tu pourrais constater qu'à chaque fois, dans n'importe qu'elle pays ( Grande-Bretagne, Italie, USA, Russie....) où l’extrême droite est passé au pouvoir, à chaque fois, on te rabroue les oreilles contre les étrangers, l'IVG, les LGBTQ et à chaque fois, c'est la réduction des droits civiques, c'est lamerde économique ou cela n'a rien changé à la situation.....
Donc quand on a des partis d’extrême droite qui veulent réduire les droits civiques, on est en droit de les qualifier de fascistes...
De plus, tu mets en avant les 49.3 d'Elisabeth Born, mais elle est pas devenu 1ere Ministre par le Saint Esprit, tu es au courant ?
Comment elle est arrivée au pouvoir, bah on a voté aux présidentielles....
En plus, les Français ont eu les législatives juste après....
J'adore les gens comme toi qui ne vont jamais voté aux municipales, législatives, présidentielles et qui crie à la dictature quand on utilise un 49.3....
D'autant plus que, si, le RN arrivait au pouvoir, je suis sur qu'il utiliserait le 49.3 comme tous les autres partis, et ils auraient bien raison, car ce n'est la qu'un outil législatif....
En ce qui concerne le référendum, c'est juste de la poudre aux yeux pour te faire croire que c'est toi qui va tout choisir en votant une fois par an....loooooolll.
On ne dirige pas un pays avec des référendums, la gestion de la France, ce sont des choix , au quotidien, tu ne peux pas faire voter les gens tous les jours pour n'importe quelle question...
C'est pour cela que nous sommes représenté par nos maires, nos députés, notre président.
Et ne me parle pas de la Suisse, on ne compare pas la gestion d'un pays de 70 millions d'habitant avec un pays qui n'en a que 8 millions....
Le RN ne te propose pas le référendum pour te donner plus de pouvoir, c'est juste que c'est le moyen le plus simple de modifier la constitution et ainsi pouvoir mettre en place ses mesures fascisantes....
yosegaman En réponse à MuletPower Jeune lombric
c'est pas en acceptant plus d'étrangers qui vont être au chômage ou dans la rue que ça va s'améliorer !
donc si au moins on peut virer ceux qui servent à rien dans leurs pays d'origine (ce que font beaucoup de pays dans le monde) ça sera ça de gagné
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
Tu veux virer qui ? et comment ?
yosegaman En réponse à MuletPower Jeune lombric
le niveau de la France dégringole dans tout les domaines et les racailles caillassent les pompiers (c'est dire le niveau d'intelligence) attaquent en groupe des personnes pour les voler
comme je l'ai dit, le 100% d'oqtf exécutées aurait déjà fait du bien, y compris libéré des places de prison > justice et police moins débordées (à arrêter et relâcher toujours les mêmes) et moins d'aggression (je dis pas non plus qu'il n'y en aura plus, juste moins
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
T'es dans l’émotion et tu bases ton jugement sur tes ressentis et non sur la base de la réalité....
Oui, une société évolue démographiquement, elle fait face à des crises économiques, à des pandémies.
Oui notre société n'est pas parfaite, elle ne l'a jamais été et ne le sera jamais , une société fait toujours face à des problèmes.
Tu dois faire partie des gens qui sont resté dans l'image de la France des 30 glorieuses, mais faut se réveiller, s'est fini depuis la crise pétrolière des années 70...
Notre société n'est pas en déclin, elle fait fasse, au mieux, aux problématiques de notre époque, elle évolue....
Après tu dis : " les racailles caillassent les pompiers", où ça ?
Bah on en revient toujours au même débats, les racailles qui caillassent les pompiers, tu les retrouves dans les cités et banlieues, je te laisse relire mon propos du dessus sur la ghettoïsation de la pauvreté...
Ensuite tu annonces : 100% d'oqtf exécutées aurait déjà fait du bien, y compris libéré des places de prison.
Le problème de la justice, c'est le manque d'argent, d'effectif...même si tu "vires" les oqtf, cela ne changera pas les délais d'instructions, la France à toujours rencontré, depuis plus de 50ans, des problèmes carcérales, que cela soit au niveau de la salubrité, comme au niveau de la surpopulation carcérale...
Après, sur le principe, je suis d'accord pour l'exécution à 100 % des oqtf, en effet, les personnes qui ne sont pas éligible au droit d'asile n'a pas vocation à rester sur le territoire.
Mais ce que je te rapproche, c'est de faire des amalgames, là tu me parles d'oqtf, mais plus haut tu disais : " mais là où il y a des maghrébins, c'est sale avec des détritus partout.... "
Donc ton problème, ce ne sont pas les OQTF...... et après, tu vas t'offusquer si je te dis que tu es raciste.....
Tu sais pourquoi 100% des oqtf ne sont pas exécutées ?
Dis moi, comment tu ferais pour qu'il y ait 100% d'oqtf ?
yosegaman En réponse à MuletPower Jeune lombric
mais encore faut il que les pays acceptent de reprendre leurs brebis galeuses mais j'ai l'impression que notre gouvernement actuel s'écrase complétement et n'est plus du tout un pays qui pèse en relations politiques, en plus on est en train de se mettre à dos les autres pays d'Europe avec cette histoire de l'ocean viking... GG Macron
et oui, pendant les 30 glorieuses notre pays rayonnait dans tout les domaines et une des choses qui aurait du s'arreter très tôt est le regroupement familial et le droit du sol...
on n'aurait eu plus que les immigrés pour le travail qui auraient obtenus leur nationalité au bout d'un certain temps
Flaneur Ver TikToké
KukuLele Vermisseau
Le meilleur moyen de comprendre le fonctionnement des limites socio-politiques de notre société cela reste Michéa, et... pas grand-chose d'autre. Parce que c'est la base.
MuletPower En réponse à KukuLele Vermisseau
Bon bah , c'est que t'as pas compris le doc....
L'Objectif ce n'est pas de faire gagner Zemmour, c'est de rendre plus tolérables les idées nauséabondes du RN en les comparants à des idées encore plus extrêmes....
Zemmour sait très bien qu'il n'a aucune , mais aucune chance de percer, il permet juste de décaler la fenêtre d'overton...tout comme Cnews...
Manipulation politique se haute volée, Merci Steve Bannon, merci Marion Maréchale Le Pen, belle stratégie.... On créé Reconquete, on ouvre la fenetre d'overton et on appelle aux rassemblement des droites, On fait passer le RN et une fois qu'ils sont au pouvoir les deux partis re-fusionnent....
C'est de toute beauté.....
Au finiche, on se tape les crétins fascisant du RN et les nazis de reconquête au pouvoir....
KukuLele En réponse à MuletPower Vermisseau
Le premier a faire l'erreur ce n'est pas le youtubeur mais toi. Tu orientes direct le débat par un titre trompeur et trollesque à souhait... Le youtubeur a aucun moment (du moins dans l'extrait présenté) ne parle de Zemmour ou autre. Car vois-tu, ce concept (comme parmi d'autres) est censé expliquer des choses peu importe l'orientation politique... d'ailleurs on pourrait tout à fait appliquer ce principe à des mouvements progressistes, et il y a des méthodes dans l'ultra-gauche qui s’en apparentent et qui ont été longtemps employées (l'entrisme), mais encore faut-il avoir un minimum de culture politique.
Tu pars de tes obnubilations/obsessions et veux absolument modeler la réalité pour la conformer à tes pensées (comme la "projection" en psychologie). Tu appliques n'importe comment le principe de fenêtre d'Overton (comme je l'ai dit, cela rappelle les rasoirs de machin appliqués à toutes les sauces sans réellement en comprendre le sens ou en le déformant carrément) juste pour justifier tes propres obsessions.
Je viens de te montrer par A+B (et de démontrer que comme nombre de concept trop simpliste ils sont faux) que justement cela ne fonctionne pas dans ton obsession/exemple puisque d'après ce concept, le FN/RN aurait dû remporter les élections puisque l'extrême-droite aurait dû progresser... Il s'est passé exactement pour tous les autres bords politiques, une division, la multitude de partis qui finissent par ennuyer l'électeur final...
MuletPower En réponse à KukuLele Vermisseau
Le concept décrit dans la vidéo correspondant exactement à la situation d'Eric Zemmour et de Cnews vis à vis du RN. Y'a pas de piège, c'est juste un constat et il faudrait être hors sol pour ne pas faire le lien....
Tu n'as rien " montrer par A+B" , si tu n'arrives pas à faire le lien, c'est de la mauvaise foi, car tu es partisans, ou tu n'as pas compris du tout le concept de la fenêtre d'overton....
Si le RN n'a pas été élu, c'est parce qu'il reste encore un peu de gens avec du sens dans ce pays, mais je te rassure, malheureusement, ce travail de dédiabolisation se poursuit grâce à Hanouna, Cnews, Zemmour et je ne doute pas qu'ils arriveront à leur fin....
Notamment à cause de gens comme toi... C'est quand même paradoxal, de vouloir " sauver la France " et vouloir, dans le même temps confier le pouvoir au plus incompétents....
yosegaman Jeune lombric
MuletPower En réponse à yosegaman Vermisseau
L'Objectif ce n'est pas de faire gagner Zemmour, c'est de rendre plus tolérables les idées nauséabondes du RN en les comparants à des idées encore plus extrêmes....
Zemmour sait très bien qu'il n'a aucune , mais aucune chance de percer, il permet juste de décaler la fenêtre d'overton...tout comme Cnews...
Manipulation politique se haute volée, Merci Steve Bannon, merci Marion Maréchale Le Pen, belle stratégie.... On créé Reconquete, on ouvre la fenetre d'overton et on appelle aux rassemblement des droites, On fait passer le RN et une fois qu'ils sont au pouvoir les deux partis re-fusionnent....
C'est de toute beauté.....
Au finiche, on se tape les crétins fascisant du RN et les nazis de reconquête au pouvoir....
Teramanthys Vermisseau