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l'éponge
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28 commentaires
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OSEA Vermisseau
daPookie Lombric Exclu
GruikMan En réponse à daPookie Vermisseau
daPookie En réponse à GruikMan Lombric Exclu
BonPublic Vermisseau
Comme ça les enfants pourront se défendre eux-mêmes.
GruikMan En réponse à BonPublic Vermisseau
Procrastinateur En réponse à BonPublic Vermisseau
Bidon85 En réponse à BonPublic Vermisseau
C'est un problème de "mentalité générale" vu que, quel que soit le type d'arme utilisé, les taux d'homicides est plus élevé que dans beaucoup de pays "équivalent".
Ce débat sur les armes, c'est surtout une méthode pour détourner l'attention de problématiques plus profondes.
Il suffit de voir la courbe des homicides par armes à feu monter en flèche en 2020 et le graphique nombre d'homicide par arme à feu vs taux d'armement pour chaque état américain pour comprendre que les conditions de vie ont quelques choses à y voir.
Jampol3 En réponse à Bidon85
Mais t'avoueras quand même que c'est vachement plus difficile d'aller flinguer une école entière quand les flingues sont pas en vente libre.
Non, les vrais problèmes c'est le "Second Amendment" et le roman national américain qui idéalisent et légitiment la détention et l'utilisation d'armes à feu.
Bidon85 En réponse à Jampol3 Vermisseau
1) La "vente libre" est encore un faux argument. Crois-tu vraiment que les AK47 à Marseille sont tous enregistrées en préfecture et leurs propriétaires ont bien reçu leur autorisations d'achats et de possession ?
2) Il y a de beaux contre-exemples au sein même des différents États américains : https://commons...e_2000-2001.png
Oui, en 2001, le Dakota du sud se paye le luxe d'avoir un taux d'homicide plus faible que celui de la France alors qu'il y a 3 fois plus de foyers équipés d'armes.
L'état de New York est équivalent à la France en nombre d'armes mais un taux d'homicide bien supérieur.
Jampol3 En réponse à Bidon85
1) Non, évidemment, mais c'est également un faux-argument parce que tu crois que le fait que les armes soient plus ou moins en vente libre aux US empêche le trafic illégal? Non, ça s'additionne.
2) Quelques contre-exemples ne remettent pas en cause la tendance générale : globalement, plus d'armes à feu en circulation = plus d'homicides par armes à feu. Il y a une forte corrélation qu'on ne peut décemment nier.
Mais les US sont un cas un peu particulier notamment quand on regarde les tueries de masse et c'est ce que j'essayais de dire au dessus : il y a aussi un important facteur culturel (et historique). Si tu regardes pas mal de pays d'Asie du sud-est, on y voit que les détenteurs d'armes à feu vont le plus souvent se suicider que provoquer des tueries de masse.
https://www.nyt...ernational.html
Bidon85 En réponse à Jampol3 Vermisseau
2) Regardes le graphique, ce n'est pas "quelques contre-exemples". Pour la plupart des tranches, c'est même le grand écart.
Vouloir tirer une "courbe" ou une corrélation dans un tel nuage de point serait malhonnête. Une telle dispersion n'impose qu'une seule conclusion : "il n'y a pas de corrélation".
Et puis corrélation ne signifie pas qu'il y a forcément un lien de cause à effet => https://www.tyl...us-correlations
gwen En réponse à Bidon85 Vermisseau
2) alors si tu veux de la cause à effet : Les blessures et morts par balles auraient elles eu lieu sans armes à feux ?
Whismerhil En réponse à Bidon85 Vermisseau
Limou En réponse à Bidon85 Vermisseau
Bidon85 En réponse à Limou Vermisseau
Il suffit de prendre l'exemple de la Floride qui est l'un des états les plus restrictif en matière d'arme au point d'être l'exemple pour les anti-armes et qui n'est pas si bien placé par rapport à d'autres états pourtant plus permissif :
https://en.wiki...l_homicide_rate
https://en.wiki...States_by_state
Ce qui est malheureux, c'est qu'il y aura encore des victimes à cause de cette politique simpliste du "bouc émissaire" qui évite les aspects social, sociétaux et culturel qui semblent pourtant avoir des effets bien supérieur.
Whismerhil En réponse à Bidon85 Vermisseau
Whismerhil En réponse à Bidon85 Vermisseau
gloupi Lombric Shaolin
Que voulez-vous de plus?
norbertdeterre Vermisseau
Bidon85 Vermisseau
gwen En réponse à Bidon85 Vermisseau
Depuis 2016, la chute des tueries de masses est flagrante!
(source wiki)
Bidon85 En réponse à gwen Vermisseau
L'honnêteté serait d'utiliser un graphique qui séparerait les différents groupes d'écoles en le relativisant avec le nombre d'élèves ou le nombre d'écoles
gwen En réponse à Bidon85 Vermisseau
https://fr.m.wi...milieu_scolaire
"De 2000 à 2018, l’étude dénombre 66 décès dans 22 fusillades, soit davantage que les 55 décès des 22 fusillades survenues entre 1940 et 1999."
Bidon85 En réponse à gwen Vermisseau
Tout comme ton graphique précédent qui ne permet aucune conclusion car il inclus des données qui n'ont rien à voir avec les écoles, collèges, université ...
gwen En réponse à Bidon85 Vermisseau
Si elle était efficace il n'y aurait pas de tuerie par effet de dissuasion.
Bidon85 En réponse à gwen Vermisseau
Et pour l'effet sur les tueries en milieu scolaire, il faut avoir des données permettant de comparer au moins trois cas : Absence d'arme, arme autorisée, arme autorisé et présente.
Se fier à une hausse générale n'est pas pertinent pour évaluer l'impact d'une telle mesure car d'autres facteurs peuvent entrer en jeu.
gwen En réponse à Bidon85 Vermisseau
D'autre part si une partie des tueries dans un milieu son supprimées, (car une mesure est efficace), il y a statistiquement une baisse des décès au total, non ?
Enleve une source de tuerie, statistiquement il y a moins de tuerie au total, non ?
Continue à essayer de démonter un graphique en trouvant des biais plus ou moins farfelus, mais n'oublie pas les autres arguments qui démontent ta logique pro armement à tout va.