Un joyeux Noël (2)
à mon tour de souhaiter à tous les lombrikiens un joyeux noël.
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32 commentaires
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GruikMan Vermisseau
Exhaar Vermisseau
_pepe_ En réponse à Exhaar
Alors restez prudents. Passez un joyeux réveillon.
Exhaar En réponse à _pepe_ Vermisseau
Mes chiffres je viens de les trouver sur le site officiel, les tiens ils sortent d'où ?
_pepe_ En réponse à Exhaar
Ton argument, qui est rabâché chaque fois qu'on pointe la faible efficacité des vaccins, et donc la nécessité de continuer de se protéger quand on est vacciné, est fallacieux.
C'est juste une lapalissade dont on ne peut rien déduire, ni dans un sens ni dans l'autre. En effet, cette affirmation seraient encore valable même si les vaccins n'avaient absolument aucune efficacité, voire s'ils rendaient les gens malades ou les faisaient mourir !
En fait, ton objection à mes propos n'est pas plus intelligible que si tu m'avais répondu que l'eau mouille ou que Noël tombe au mois de décembre.
Quant aux chiffres, ils sont issus de la DREE (l'organisme ministériel d'études statistiques), et rapportés aux chiffres officiels des populations vaccinées et non vaccinées dans le pays.
Ils démontrent que l'efficacité des vaccins est nettement plus faible que celle qui avait été annoncée par les laboratoires.
La conclusion qu'on peut en tirer est que, même si les vaccins améliorent visiblement la situation (ce qu'on ne peut contester), la réduction des risques de tomber malade, de tomber très gravement malade ou de mourir de la Covid-19 restent du même ordre de grandeur quand on est vacciné et quand on ne l'est pas.
En d'autres termes, on ne peut pas se croire tiré d'affaire juste parce qu'on est vacciné.
Par ailleurs, les personnes vaccinées peuvent être infectées et contagieuses, et donc représenter un danger pour les autres, qu'ils soient vaccinés ou pas.
Gawel En réponse à _pepe_ Lombric
Ça, c’est faux :-)
Sauf si 4 fois moins, c’est « du même ordre » pour toi…
_pepe_ En réponse à Gawel
On constate d'ailleurs qu'avec un rapport limité à 4, les conséquences de la pandémie restent particulièrement inquiétantes pour les vaccinés. Cela aboutit par exemple à déplorer plus de 400 morts vaccinés par semaine, chiffre dont on prévoit encore l'augmentation dans les prochaines semaines.
Gawel En réponse à _pepe_ Lombric
Et le seuil n’est pas « 10x plus » mais 5% d’écart (variable selon les interactions externes)…
Et là, quelles que soient les références que vous utilisez, difficile de dire que l’écart n’est pas significatif et d’argumenter « statistiquement » que le vaccin n’est pas pertinent
_pepe_ En réponse à Gawel
D'une manière générale, dans les domaines scientifiques et techniques, on exprime les ordres grandeurs par des puissances de 10. Par exemple, les nombres 22 et 90 appartiennent au même ordre de grandeur, au contraire de 0,8 et 15 ou de 2 et 3000.
Les seuls points importants à considérer dans ce débat sont le résultat, c'est-à-dire le nombre de victimes, et les raisons de ce résultat, c'est-à-dire la politique sanitaire qui repose principalement sur la vaccination et l'allégation d'une efficacité suffisante des vaccins.
En l'occurrence, j'ai évoqué le rapport qu'on peut établir entre d'une part la proportion de victimes dans la population non vaccinée, qui sert de référence, et d'autre part la proportion de victimes dans la population vaccinées. Cette proportion est un indicateur représentatif de l'efficacité de la politique vaccinale dans la mesure. Or, d'après les résultats obtenus, elle est insuffisante.
D'ailleurs, le chiffre que j'ai indiqué repose sur des données déjà assez anciennes. En se basant sur les 38% de morts non vaccinés rapportés par la DREES, aujourd'hui on devrait plutôt avoir atteint un rythme de plus de 600 morts vaccinés par semaine.
hacha En réponse à _pepe_ Vermisseau
ce type de vaccin sert avant tout à gérer le flux des malades plus facilement pour l’incorporer au reste des pathologies à traiter.. sur toute la chaîne des services de santé et de leur ravitaillement, aussi bien aux niveau des medecin généraliste que des pharmaciens et des hôpitaux, et la gestions du personnel soignants qui n’est ni illimité ni formé en un claquement de doigts. parce qu’il baisse grandement les cas symptomatiques et les cas graves, donc en réalité ça permet d’éviter le plus possible les morts ou les aggravations d’une maladie/accident par défaut soins pour toutes les pathologies et accident confondu et de continuer à assurer un niveau de sécurité suffisant pour les malades/ personnes dépendantes encore une fois toutes pathologies confondues.
regarder que le bout de la lorgnette sans voir comment ça s’intègre dans l’ensemble et l’intérêt collectif, me sidère.
Et venir nous soûler avec le fait qu’il n’apporte pas une immunité stérilisante, on est au courant depuis le début.
hoodoo En réponse à hacha Vermisseau
hacha En réponse à hoodoo Vermisseau
certains s’offusquent de suspendre du personnel non vacciné,
1) ils ne sont pas assez nombreux pour avoir un quelconque impact sur le problème
2) dans la santé c’est comme mettre des soldats en première ligne sans gilet par balle
3) en terme de gestion c’est un casse tête. avec le risque de désorganiser tous les roulements aux moindre cas positif, parce qu’ils doivent se mettre en isolement du jour au lendemain et que niveau roulement c.est déjà assez compliqué comme ça.
4) bêtement de risque de saborder la cohésion d’équipe et nous flinguer le morale déjà très bas par le simple fait d’insinuer qu’il faut avoir peur du vaccins quand on est sensé rassurer les gens dessus, qu’on a un devoir de prophylaxie donc les vaccins font partie, et Avoir au moins la sensation. d.avoir mis toutes les chances de son côtés face à la maladie. Donc autant faire sans eux
Le jour ou ils seront rappelé, inquiétez vous, ça voudra dire qu’on est encore plus dans la merde.
_pepe_ En réponse à hacha
Être vacciné ne réduit pas de façon drastique les risques d’attraper le virus, d'en tomber gravement malade, d'en mourir, ni de le transmettre à ses proches.
Si tes proches et toi êtes tous vaccinés, alors tu devrais t'inquiéter du nombre de malades et de décès de la Covid-19 parmi les seules personnes vaccinées, sans tomber dans le déni en les comparant aux chiffres relatifs aux personnes non vaccinées pour te convaincre que ta situation est « meilleure que si c'était pire ».
hacha En réponse à _pepe_ Vermisseau
_pepe_ En réponse à hacha
Idéalement, ce serait un nombre de victimes vaccinées qui passe nettement au-dessous des autres causes de décès et d'entrée en réa.
La protection effective des vaccins s'avère trop faible pour qu'on se permette d'arrêter de se protéger par d'autres moyens (tests, masques, hygiène, distanciation sociale...). Et compte tenu du nombre de personnes qui me « moinsent », il y a beaucoup trop ici qui semblent être convaincus du contraire (ou qui ne comprennent pas de quoi je parle).
_pepe_ En réponse à _pepe_
Le S a sauté dans ma réponse
hacha En réponse à _pepe_ Vermisseau
_pepe_ En réponse à hacha
Le fait qu'il y ait plus de vaccinés que de non vaccinés parmi les hospitalisés et les morts peut paraître normal. Mais avec des taux de non-vaccination qui sont encore notables, cela prouve déjà que l'efficacité des vaccins n'est pas fulgurante.
Comme je l'ai indiqué, ce fait énoncé sans plus de précision ne saurait pas non plus constituer un contre-argument valable pour prouver que les vaccins sont efficaces. Dans l'hypothèse absurde où ces derniers seraient juste des poisons qui tuent les gens ou les rendent malades au lieu de les protéger, on ferait également le constat qu'il y a plus de vaccinés que de non vaccinés parmi les morts et les hospitalisés.
La vérité sur la situation se trouve dans les données, et elle n'apparaît qu'après avoir fait un minimum de calculs.
Au bout du compte, les seules questions importantes sont de connaître les risques qu'on court individuellement et de savoir si l'on fait le maximum pour limiter la durée et les conséquences de cette pandémie.
Montrer qu'on fait « quelque chose » ou se féliciter que les taux de vaccinés soient inférieurs au taux de non vaccinés chez les malades et les morts, c'est juste de la com', de la gesticulation médiatique, de la manipulation politique.
Astre_radieux En réponse à _pepe_ Ver luisant
https://www.goo...JsYrbBftzaRPwcz
nimajneB En réponse à _pepe_ LoMBriK addict !
Mini-Cube En réponse à Exhaar Lombric surgelé
Pour une foi, je suis pas totalement d'accord avec pepe.
Effectivement, la proportion en réa (dans ma ville au moins) est quand même plus importante chez les non vaccinés alors qu'il sont moins nombreux que les vacciné de manière générale. Et globalement, la population de non vacciné est assez jeune. Les vieux (+50ans désolé) représente une minorité.
Le patient le plus jeune en réa covid dans l'hopital de mon ami à 45 ans et n'est pas vacciné.
Je pense que le vaccin est effectivement un bon moyens de protéger les personnes vulnérable. Pour les enfants et les jeunes vous connaissez déjà ma position.
On peut pas dire que le vaccin n'a aucun effets. Mais on peut pas dire non plus que le covid menace tous le monde de la même manière... l'age change beaucoup de choses... bref joyeux Noël à tous
hacha En réponse à Mini-Cube Vermisseau
Jerobou Suce boule
Merci les copines et les copains.
LeFreund En réponse à Jerobou Versecuté
Rahan En réponse à Jerobou Vermisseau
le-long-brick En réponse à Jerobou Longbric
Rahan Vermisseau
sucrete Vermisseau
voila Vermisseau
_pepe_
Concernant mon chiffre d'une personne « intubée » (i.e. placée en soins critiques) sur deux qui serait vaccinée, je l'ai retrouvé ici sur le site de la DREES :
https://drees.s...mptomatiques-et
Je cite : « Entre le 15 novembre et le 12 décembre 2021, les 9 % de personnes non vaccinées dans la population française de 20 ans et plus représentent :
(...)
- 54 % des entrées en soins critiques,
(...) »
Ce qu'il faut juste retenir, c'est surtout que les vaccinés ne doivent pas s'imaginer qu'ils ne sont plus concernés par la maladie.
Oncledams Vermisseau
MarcusKhaine