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Histoire du rock

Envoyé par Flaneur le 23 août 2021 à 11h11

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49 commentaires

         

 

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alextazy0 Asticot

C'est n'importe quoi ce graph, y'a pas la Tektonik ni la Kpop…
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à alextazy0 Ver TikToké

Un dérivé de la funk ?
Il y a 4 ans
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punk80sBIS Vermisseau

ouais, c'est un peu n'importe quoi, et les exemples sont pas les plus judicieux.
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à punk80sBIS Ver TikToké

Cite moi un rectangle ou tu dirais on ne peut pas parler de ça sans citer ce groupe ?
Il y a 4 ans
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hellsfangs En réponse à Flaneur Vermisseau

y a quelques trucs qui sont très subjectifs... j'aurais par exemple pas mis black sabbath dans heavy metal, mais dans hard rock. D'ailleurs de mon point de vue le heavy metal est un descendant du hard rock, pas une entité à part
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à hellsfangs Ver TikToké

Mais j’ai l’impression que le tableau mais le heavy comme descendant du hard rock ?
Il y a 4 ans
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punk80sBIS En réponse à Flaneur Vermisseau

c'est pas "sans citer ce groupe", mais il y a mieux et plus connu. par exemple, les gogo's en pop rock?
les residents en prog rock?
zappa a de telles influences diverses (jazz, prog, doo wop, rock...) qu'on ne peut pas le relier d'une fleche.
prince a beaucoup de funk dans son jeu, mais on peut le relier au rock, au prog, et meme au heavy metal.
james brown peut pas etre classé dans une seule case.
et franchement, le velvet dans le psy rock? neil diamond pop rock?
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à punk80sBIS Ver TikToké

Je ne suis pas assez calé pour valider ou non tes dires, mais c’est intéressant. Après peut être que ce tableau a été fait avec un prisme américain et que pour prendre l’exemple de James brown il a fait plus de hit soul que funk.
Il y a 4 ans
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punk80sBIS En réponse à Flaneur Vermisseau

dans les sixties, peut etre. mais les 70s/80S.... et il y a des gens qui ont fait des carrieres variant pas mal, difficile a caser. bowie, par exemple.
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à punk80sBIS Ver TikToké

Oui je viens de regarder dans wiki il a fait autant de d’album soûl que funk et disco mais pas mal de best of soul dans les 70 et 80, c’est peut-être alors parce que son surnom c’est The Godfather of Soul .
Il y a 4 ans
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Ced En réponse à Flaneur Lombrik

En fait, à peu près tous car cela ne comporte ni la structure rythmique des morceaux, ni les accords, ni les compositions des groupes selon les albums, etc, etc... Par exemple (je prends un groupe pile poil au centre du diagramme, c'est plus simple à lire), le Velvet est considéré selon les différents noms qu'il a eu mais aussi les albums ou les morceaux comme art rock, protopunk, punk, psychédélique, expérimental, voire precursive pop ou encore avant-pop.

Ce que je veux dire par là, c'est que ce diagramme n'a strictement aucun sens et reflète du peu de connaissance musicale de la personne qui l'a réalisé, aussi bien dans l'exemple des groupes que dans la théorie musicale, et ne maitrise aucunement la classification donnée (où des musicologues s'arrachent les cheveux)...
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à Ced Ver TikToké

Peut être qu’il s’est basé sur le genre qui a fait connaître le groupe .
Il y a 4 ans
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Doupitoum En réponse à Ced Vermisseau

Salut, j'ai fais des études de musicologie, personne ne s'arrache les cheveux avec tes 10 000 étiquettes. Merci, au revoir.
Il y a 4 ans
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Ced En réponse à Doupitoum Lombrik

Il y a quelques temps, il y avait de très bonnes émissions sur le sujet sur France Musique qui expliquaient les classifications musicales entre elles et à l'intérieur de chaque groupe qu'elles comportaient. Peut-être peux-tu les réécouter, elles sont sûrement disponibles encore. Merci, bonjour.
Il y a 4 ans
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Doupitoum En réponse à Ced Vermisseau

Je précise que je ne dis pas que personne ne s'arrache les cheveux avec les étiquettes, mais il semble que la majorité des gens qui y passent du temps sont des journalistes et/ou des critiques musicaux (ce qui est la même chose). Les musicologues y accordent assez peu d'importance, à part éventuellement dans le cadre de la sociologie de la musique (je précise ... éventuellement, si ça peut apporter quelque chose).

Toutes ces histoires d'étiquettes (en tout cas la multiplication d'étiquette), c'est un truc de journaliste, les musicologues, ont tendance à tout regrouper ça sous les très grandes lignes (j'ai même eu un prof qui résumait tout ça à du jazz-rock ... dans un sens c'est pas entièrement faux). Attention, ça ne nie pas les différences musicales qui permettent d'affiner la classification, c'est juste une question d'identité finalement, dans le sens qui permet d'être identifié. Exemple tout bête, un amateur de punk-rock des années 90 (NoFX, Offspring, Pennywise) n'est pas forcément un amateur de punk british des années 70 (Sex Pistols, The Clash) ... les étiquettes elles servent surtout à préciser. Pour un non néophyte, il s'en balance bien que l'un soit du punk-skate, l'autre du skate-core et l'autre du hardcore etc.

D'ailleurs le nom même des étiquettes, pour les grandes lignes, à la base c'est quand même plutôt ironique, plus dur que le rock ? Le Hard rock ! Plus dur que le Hard rock ? Le Metal ! Encore plus ouf ? Le Heavy-Metal !

D'ailleurs dans les petits concerts locaux, les étiquettes, ça permet aussi de faire des vannes (surtout dans le metal extreme, genre Grind et autres). Moi en tout cas, je le prends comme ça !

Mais pour les musicologues, bof.
Il y a 4 ans
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Ced En réponse à Doupitoum Lombrik

On est d'accord sur le fond. P'is, la musique, on aime ou on n'aime pas, un point c'est tout! :)

Ceci étant, je me souviens de l'émission qui était passionnante - elle était faite par des chercheurs en musicologie, il y avait plein d'invités qui expliquaient les différences de structures, de rythmique, d'instrumental, etc, etc... et, bien évidemment, toute la sociologie derrière aussi. Je ne connais pas la théorie musicale, étant un bien piètre musicien qui, en plus, fait tout à l'oreille parce que je ne sais pas lire les partitions, mais cette émission était franchement super intéressante - et p'is il y avait aussi des physiciens du son donc bon, là, c'est juste super! :)
Il y a 4 ans
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Doupitoum En réponse à Ced Vermisseau

Ça ne me parle pas, en même temps j'écoute très peu la radio. Par contre il y a un truc important avec la musique, c'est qu'on n'y connaisse quelque chose, beaucoup ou pas du tout, à la base, ça reste des émotions. D'ailleurs, quand on n'y connaît rien et qu'on apprend (et je parle pour tout le monde, même le caïd de l'harmonie il peut percevoir des choses différemment en étudiant sous un autre angle une musique), s'il y a un changement de perception à l'analyse d'une musique, c'est toujours en positif, on apprécie mieux. Ou alors on n'apprécie pas mieux parce qu'on apprécie déjà. Mais si on comprend une musique que l'on aime et que l'on a aimé sans la "comprendre", ça ne change finalement pas les sensations que l'on a et tant mieux, c'est ce qui rend la majorité des productions musicales abordables émotionnellement, que ce soit du Rameau, de la musique traditionnelle de quelque part su terre, ou de la musique populaire taillé pour les ondes FM.

D'un point de vue physique, c'est encore mieux, c'est que de la vibration, aucune différence fondamentale entre le bon et le mauvais musiciens, les deux vibrent (presque) pareil :D.
Il y a 4 ans
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jose_cahuette Vermisseau

Metallica dans le heavy metal XD, c'edt du thrash metal, le Big Four c'est pas pour les cochons !
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à jose_cahuette Ver TikToké

Wiki dis que le trash métal est un genre au sein du heavy metal.
Il y a 4 ans
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punk80sBIS En réponse à Flaneur Vermisseau

oui, mais quid du black metal, thrash metal, trash metal, doom, sludge, funeral doom et autres ? (j'peux faire la meme dans le punk... :) )
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à punk80sBIS Ver TikToké

N’est ce pas tout du heavy metal ?
Il y a 4 ans
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punk80sBIS En réponse à Flaneur Vermisseau

nan. ça serait comme comparer le ska, le rock steady et le reggae.
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à punk80sBIS Ver TikToké

J’ai l’impression que c’est sujet à débat car wiki mais cela en sous genre du heavy metal
Image de Flaneur
Il y a 4 ans
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punk80sBIS En réponse à Flaneur Vermisseau

ben wiki n'est pas omniscient.
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à punk80sBIS Ver TikToké

Oui c’est sûr.
Il y a 4 ans
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airelle Jeune lombric

C'est n'importe quoi ce graph, je ne vois pas Jacques Brel ni sa soeur Francisca...
Il y a 4 ans
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MuletPower Vermisseau

Déçu qu'à la case Rock à Billy, il n'ait pas cité les "Forbans" .....
Il y a 4 ans
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TGM Vermisseau

Le Rock 'n' Roll, on en parle?
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à TGM Ver TikToké

Wiki

Selon le journaliste Greg Kot, l'expression « rock'n'roll » fait référence à un style de musique populaire originaire des États-Unis dans les années 1950 avant son développement au milieu des années 1960, dans « le style international plus global connu sous le nom de musique rock, bien que ce dernier ait continué à être connu sous le nom de rock'n'roll ».
Il y a 4 ans
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TGM En réponse à Flaneur Vermisseau

Le blues en premier puis le Jazz puis le Rock 'n' Roll, le reste c'est de la littérature.
Il y a 4 ans
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MrBidon Vermisseau

Oui n'importe quoi ce graphique il manque clairement Robert Johnson qui devrait être à l'origine du graphique.
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à MrBidon Ver TikToké

C’est pas lui qui a vendu son âme au diable pour savoir jouer de la guitare ? j’ai vu ça dans le film Obrother.
Il y a 4 ans
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MrBidon En réponse à Flaneur Vermisseau

Exactement, écoute un peu ces titres tu verras ce que tout le rock des années 60 & 70 ont pompé.

Le youtubeur "une chanson l’addition" avait un bon résumé de sa carrière : https://www.you...h?v=D2-nXCPaDrc
Il y a 4 ans
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gloupi Lombric Shaolin

Et les chansons de pirates dans tout ça ?
Il y a 4 ans
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Munch Vermisseau

De toutes façons, un groupe de rock c'est un groupe qui se drogue.
Il y a 4 ans
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Kr3on En réponse à Munch Lombric Shaolin

Et t'as vu Elvis ? Il est devenu tout bouffi !
Il y a 4 ans
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Munch En réponse à Kr3on Vermisseau

.. et Eddy Mitchell c'est une tapette, faudra lui dire...
Il y a 4 ans
+ 1 -

SuperBiskouaz En réponse à Munch Vermisseau

Je donne la ref pour ceux qui connaîtraient pas...
https://www.you...h?v=7pdB3rLi3QQ
Il y a 4 ans
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Clem_Du_Bouchonnois En réponse à Kr3on Vermisseau

C'est facile le blues : tu te mets dans un champ, tu cries.
Il y a 4 ans
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TGM Vermisseau

C'est Billy qui vit sur son cailloux? C'est le Rock a Billy?
Rockabilly putain!
Et y'a que moi pour mettre le Blues avant le Jazz, au moins un demi siècle avant?
Il y a 4 ans
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feyfey En réponse à TGM Lombrique girafe cougar chienne poule y dort

D’un autre côté c’est pas marqué que le Jazz est avant le Blues.
Il y a 4 ans
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TGM En réponse à feyfey Vermisseau

Tu vois que c'est marqué que le Jazz est arrivé après le blues?
Ok pour moi. Mais alors tu crois pas que le funk et la soul (pour le moins) sont issues du Jazz ?
Je me fais peut être des idées à la con mais pour moi il y a le blues dans les champs par les noirs puis le Jazz dans les Club par les noirs puis le Rock 'n' Roll par les blancs puis tout le reste par tout le monde. Et avant c'est bite au vent et compagnie.
Il y a 4 ans
+ 1 -

Doupitoum En réponse à TGM Vermisseau

Pas exactement ... il y a le Work Songs et Field Hollers avant le blues ... et entre le blues et le jazz, il y a les negro spirituals. Et moi j'aimerais bien dire aussi que la musique Funk et Soul sont tout autant tiré du blues que le jazz. Puis le Rock'n'Roll par les blancs, pas exactement à ses débuts (mais oui, très rapidement).

Tu as, de base, pas mal raison, mais je crois qu'en fait pour être plus précis faudrait que ce soit bien plus complexe.
Il y a 4 ans
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Orme Dresseuse de lombriks

Pirate Metal ! YARRR !
Image de Orme
Il y a 4 ans
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Black Lombric

Ithaka, Hisotry Of Rock
https://youtu.be/_zflDkNJ99o
Il y a 4 ans
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Flaneur En réponse à Black Ver TikToké

Superbe vidéo, j’ai pas vu les 14minutes passer, je ne sais pas si elle est complète historiquement parlant mais le mix est très sympa à écouter après pour la critique il est un peu linéaire et ne reflète pas les belles subtilités des chansons qu’il survole mais il est tout de même super et le boulot a du être ardue. Tu devrais la poster histoire de voir l’avis des autres .
Il y a 4 ans
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misterbeam Vermisseau

Typique de l'être humain qui ne peut s'empêcher de tout classifier et mettre dans des cases, même des choses comme le "Rock" au ses large qui se revendique d'un état d'esprit libre et hors cadre. En bref, ridicule....
Il y a 4 ans
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Doupitoum En réponse à misterbeam Vermisseau

Carrément, je me sens plus proche à ce sujet, des gnous à queue blanche qui ne s’embarrassent pas de tous ces simagrées
Il y a 4 ans
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Astre_radieux Ver luisant

Limp bizkit = neo metal
Il y a 4 ans
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