Image du racisme ordinaire, début des années 60
Un homme de couleur, se rendant au bureau de vote, est agressé physiquement par des blancs dans la frange "sud" des USA.
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punkquatrevingtesse Vermisseau
Ce qui serait cool, c'est de voter :
1 : pour un programme, et pas pour un homme, et une fois le programme choisi, on désigne celui qui va le mener a bien/
2: qu'une sanction soit appliquée en fin de mandat si un % des idées proposées dans le programme n'a pas été réalisé. (genre interdiction d'etre re-présenté pendant X elections, amende , voire prison...)
_pepe_ En réponse à punkquatrevingtesse
Quant à la première, il faut prendre conscience que les choix qui correspondent à nos attentes ne sont généralement pas ceux qu'on nous offre, mais ceux dont on s'est donné l'opportunité.
Lorsqu'on vit en communauté et qu'on se contente de venir mettre les pieds sous la table à l'heure du repas en espérant se faire servir une entrecôte et des frites, il ne faut pas se plaindre de se voir systématiquement proposer un steak de soja aux navets à la place. Pour espérer pouvoir manger ce qu'on souhaite (ou tout au moins quelque chose d'approchant), il convient de faire l'effort de participer en aidant à faire les courses et la cuisine.
En politique, c'est pareil. Ceux qui se plaignent que les choix qu'on leur propose ne leur conviennent pas n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes s'il se sont contentés de laisser leurs adversaires politiques agir et progresser durant les mois, les années voire les décennies qui ont précédé le scrutin.
Par exemple, le processus qui a abouti à l'élection d'un Macron à la Présidence de la République a démarré il y a plus de trente ans. Durant tout ce temps et jusque dans les dernières semaines, le « laisser faire » a grandement participé à son développement et nui aux tentatives pour le freiner.
C'est probablement dû au fait qu'on a inculqué de faux préceptes à une majorité de nos concitoyens, les menant notamment à penser que la politique ne devait être qu'une affaire de politiciens et de lobbies, qu'ils devaient juste attendre qu'on leur serve un assortiment de choix politiques comme sur un plateau, que les convictions individuelles ne devaient souffrir d'aucun compromis, qu'une abstention massive aurait une quelconque conséquence sur la légitimité du gagnant, ou encore que le vote ne servirait à rien (pour les détails, relis mon précédent commentaire sur le sujet).
C'est ainsi qu'on se retrouve aujourd'hui avec une grande part de l'électorat qui laisse faire par dépit ou par conviction, tandis que la majorité de l'autre part vote avec ses pieds. Et par dessus le marché, ce sont souvent ceux-là qui déplorent la situation qu'ils ont aidé à créer.
punkquatrevingtesse En réponse à _pepe_ Vermisseau
_pepe_ En réponse à punkquatrevingtesse
Le problème, c'est que cette vision est celle d'un consommateur passif qui considère que les choix politiques lui seraient proposés comme des articles en vente dans un magasin, lequel serait tenu de lui offrir des options conformes à ses attentes.
Bien évidemment, ça ne marche absolument pas comme ça. La Démocratie n'est pas un dû, c'est une lutte permanente dont l'enjeu est le pouvoir.
Si tu te posais un instant la question de savoir qui aujourd'hui est ce « on » qui, soi-disant, te « donne à choisir », alors tu te rendrais compte qu'en attendant sans rien faire que tout te tombe tout cuit dans le bec, il y a peu de chances qu'« on » propose et réalise jamais les choix qui te conviennent.
Voter n'est pas suffisant, car pour faire valoir les options qu'on défend, il est nécessaire de créer d'abord des rapports de force. Mais voter permet tout de même d'agir sur ces derniers, au mieux en optant pour ce qui se rapproche le plus de ses souhaits, à défaut en s'opposant aux pires choix qui pourraient nous être imposés (ce qui suppose donc de voter pour les moins pires).
Ne pas voter, c'est abandonner sans lutter son pouvoir aux gagnants, et au final, à ses ennemis.
punkquatrevingtesse En réponse à _pepe_ Vermisseau
_pepe_ En réponse à punkquatrevingtesse
Car c'est plutôt à cause de points de vue comme le tien que, non seulement on ne progresse pas, mais qu'on régresse en laissant le pouvoir à des gens qui, depuis des années, nous retirent un à un les acquis durement gagnés par nos aïeux, parfois au péril de leur vie. Et comme ces gens ne se contentent pas de s'en prendre aux libertés et aux droits, mais s'attaquent aussi aux intérêts vitaux de la population et du pays, on ne peut pas seulement les considérer comme des adversaires. Alors non, le mot « ennemi » n'est vraiment pas trop fort, précisément parce que la politique est supposée servir le bien de tous, et pas juste celui d'une minorité, et encore moins des intérêts étrangers.
Au cas où tu aurais oublié, un petit rappel de ce que le pouvoir réserve à ceux qui, aujourd'hui en France, osent encore faire usage de leur droit constitutionnel de s'exprimer et de manifester : http://giletsja...mur-des-martyrs
Bref, ce que je constate, c'est que tu ne considères le pouvoir actuel que comme de gentils adversaires politiques, que tu ne lèves pas le petit doigt pour que ça change, mais que tu grognes quand même en attendant que ça s'améliore tout seul, parce qu'au fond ça ne te convient pas vraiment.
punkquatrevingtesse En réponse à _pepe_ Vermisseau
_pepe_ En réponse à punkquatrevingtesse
Quoi qu'il en soit, même si le droit de manifester te dérange, ça n'excuse pas le pouvoir de les terroriser en les massacrant dans le but de les faire renoncer.
En fait, tu sembles ne voir la dictature et ses abus que là où ça t'arrange. Au moins, ça a le mérite de nous éclairer sur ta sensibilité politique. Ça explique peut-être que tu défendes l'abstention, qui a largement profité à l'avénement du pouvoir actuel, du référendum sur le traité de Maastricht aux législatives de 2017.
punkquatrevingtesse En réponse à _pepe_ Vermisseau
Sur ce, amuse toi bien dans tes croyances, on t'a appris a penser comme ça, c'est pas vraiment ta faute, le conditionnement marche bien.
Affaire close.
_pepe_ En réponse à punkquatrevingtesse
Affaire close jusqu'au prochain fichier sur le sujet.
kapouik Vermisseau
Tzeenchy Fen Lombrik
Des gens ont souffert pour aller voter, donc tu dois voter. Je vais faire mon millenial cynique, mais je pense pas que ce soit une bonne raison. En France on a eu pas mal de merdier pour mettre en place un système de vote. Personne ne pense que c'est un système parfait, mais "le meilleurs qu'on ait". Je pourrais aussi dire que des gens se sont battu et sont morts pour la monarchie, donc faut rétablir la monarchie.
Il y a tant de choses qui ne sont pas votées par les citoyens, décidées sans leur consentement, ni même leur consultation. Personnellement je ne reconnais mes idées dans aucun des candidats qui se sont présentés aux élections. Et j'ai clairement pas envie de "faire barrage au fascisme" en votant pour le même genre de mec à chaque fois.
"Mais si tu votes pas c'est en partie ta faute que Macron est passé". Non, Macron est passé parce que des gens ont voté pour lui, c'est "leur faute" et beaucoup le regrettent. Idem pour Sarkozy et Hollande. Ensuite je doute fortement que les changements que les français aimeraient voir passeront par l'outil politique traditionnel. Il y a beaucoup trop de copinage des élites et d'équilibres en jeu pour que les choses changent en profondeur. Le vote est aussi beaucoup trop limité, et j'ai plus l'impression que c'est de la délégation de choix de liberté plutôt qu'un véritable acte démocratique.
Je passe sur les gigantesque manipulations médiatiques qui malheureusement fonctionnent assez pour avoir une influence sur les votes... Je passe aussi sur le fait que des fois on vote Non, mais les gens au pouvoir disent "en fait ça va être oui on s'en fout de ce que vous voulez on a fait de la propagande mais ça n'a pas assez bien marché, donc on va le passer sans votre consentement".
Les gens qui ont souffert, qui se sont battu, qui sont morts, ont fait tout ça non pas pour le vote, mais pour l'autodétermination. Avoir un système verrouillé comme le nôtre, où on t'éclate la tête à coup de LBD si t'as le malheur de montrer ton désaccord face à une réforme des retraites , c'est l'exacte inverse de ce pourquoi "ces gens" ont souffert. Donc faut arrêter, y a beaucoup trop de pouvoir et d'argent en jeu pour que les gens au pouvoir (politique, financier etc) laissent les citoyens prendre les décisions importantes.
Quant aux "petits candidats" comme les surnomment les médias, ils sont là pour faire beau. Mais disons que par miracle on arrive à mettre au pouvoir quelqu'un qui ait vraiment à cœur de respecter les volontés des citoyens (ou tenter, au moins de normaliser la moyenne d'opinion), d'ouvrir des vrais débats, de prendre en compte ce que voudrait "le peuple", je doute que ce candidat aura une marge de manœuvre assez grande pour que ça change le pays.
Enfin, je trouve que notre système de vote a une sale gueule. C'est un sujet que je ne vois que trop peu, et dans des milieux de niche. Beaucoup de mathématiciens et sociologues se sont penché sur les imperfections des systèmes de vote.
Y a cette vidéo qui est super bien faite https://lelombrik.net/93154 qui en parle. A partir de 15:00, elle présente le système de vote "parfait", que j'ai trouvé intéressant justement parce qu'il supprime tous les biais dus au vote.
Je serai beaucoup moins cynique sur les élections locales. Un conseil d'administration et un maire ont souvent plus à cœur d'écouter les citoyens et développer leur ville dans le "bon sens", parfois en s'opposant au gouvernement.
Personnellement pour la prochaine élection présidentielle, je serai chez moi en train de faire des meme.
Kudsak En réponse à Tzeenchy Vermisseau
Tzeenchy En réponse à Kudsak Fen Lombrik
Jerobou En réponse à Tzeenchy Suce boule
Melloctopus En réponse à Tzeenchy Hiiîîîiiihuuuha sticot
GruikMan Vermisseau
AchkaeL En réponse à GruikMan Vermisseau
BonPublic Vermisseau
TheMetroidPrime Verxit
Il s'agit ici de l'agression de Alex Wilson, journaliste au Tri-State Defender en 1957 lors d'une émeute liées à ces évènements: https://en.wiki...ral_High_School
Plusieurs journalistes seront attaqués, mais il ne fait aucun doute que l'agression de Wilson avait aussi un caractère raciste vu le contexte des évènement (déségrégation des écoles).