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Sans entendre ça dit beaucoup

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Un combat dans le combat.

Envoyé par Flaneur le 10 juin 2020 à 17h22

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Personne

"Où va l'monde, Dieu m'tripote, où va l'monde ..."
Il y a 6 ans
+ -29 -

krondor Vermisseau

Les pillards ne me dérangent pas. Ce qui a été spolié aux groupes de populations opprimés leurs soient rendus. Oui un écran plat 4k en fait parti car ils n'ont jamais eu le droit d'en avoir un, juste travailler pour rêver en avoir un.
Il y a 6 ans
+ 3 -

Flaneur En réponse à krondor Ver TikToké

C’est deux visions de la lutte qui s’oppose.
Il y a 6 ans
+ -17 -

krondor En réponse à Flaneur Vermisseau

oui
Image de krondor
Il y a 6 ans
+ 36 -

glurp En réponse à krondor LoMBriK addict !

Quand je pense que j'ai travaillé toute ma vie pour pouvoir me payer des trucs, alors qu'en fait il suffisait que je les vole...
Je suis trop con en fait, merci krondor!
Il y a 6 ans
+ -32 -

krondor En réponse à glurp Vermisseau

Oui, car le groupe de population dans lequel tu appartiens à le privilège d'avoir accès à des ressources et une protection que d'autres groupes de population n'ont pas. Non pas parce qu'il ne le mérite pas, mais parce que cela leur ai interdit.
Il y a 6 ans
+ 12 -

BonPublic En réponse à krondor Vermisseau

Et en l' occurrence les pillards appartiennent à quel groupe ?
Il y a 6 ans
+ -20 -

krondor En réponse à BonPublic Vermisseau

ils sont multiples. Du père de famille opprimé, ou du jeune désabusé à l'opportuniste, de la bande organisée au militant. Bien malin celui qui serait capable d'accuser ou de pointer du doigt.
Il y a 6 ans
+ 13 -

Exhaar En réponse à krondor Vermisseau

C'est d'un manichéisme...
Rien ne justifie la violence qu'elle soit sociétale, psychologique, physique, etc.
"La violence est le dernier refuge de l’incompétence" - Asimov dans "Fondattion".
d'ailleurs :
"Ce que la violence t'a fait gagner, une violence encore plus grande te le fera perdre". - Gandhi.
Je peux en enfiler un paquet de perles et m'en faire un joli collier.
C'est pas pour ça que cela fait sens.
Il y a 6 ans
+ -11 -

krondor En réponse à Exhaar Vermisseau

Hum, rien à voir il me semble. On parle d'acte répréhensibles sur des biens. L’apanage de la violence doit être l'exclusivité de l’État. Pourtant l'état commet des crimes, qui ne sont pas punis. L'expression par un acte de vandalisme ou une expropriation de bien est un moyen comme un autre. La voie judiciaire ne marche pas, une autre est utilisée. Cela ne me dérange pas. Je la comprend également. Je ne participe pas, étant largement privilégié. Je ne condamne pas non plus car je ne souffre pas comme ces divers groupes de population.
Il y a 6 ans
+ 2 -

Exhaar En réponse à krondor Vermisseau

Non moi je parlais de ça :
"ils sont multiples. Du père de famille opprimé, ou du jeune désabusé à l'opportuniste, de la bande organisée au militant. Bien malin celui qui serait capable d'accuser ou de pointer du doigt."

Par ailleurs, rien ne justifie que l'on pille ou que l'on use de violence. L'histoire nous prouve qu'une révolution ne remplace une tyrannie que par une autre. Que ce soit la révolution des bourgeois de 1789 ou celle des bolcheviques de 1917, ce qui a suivi a parfois été pire que ce qui l'a précédé et dans les tous les cas il y a toujours un groupe social qui en utilise un autre.
De plus il ne faut pas confondre chaos et anarchie. Dans l'un des deux il y a l'autogestion et le respect d'autrui en respectant sa liberté.
Je ne vois pas où ses notions se retrouvent dans le pillage et la violence.
Il y a 6 ans
+ -6 -

krondor En réponse à Exhaar Vermisseau

L'une des réflexions de Black Block consiste à se ré-aprorier des biens injustement réservés. Le but est de donner accès à un bien pour la population sans se servir soi-même. L'autre est d'incapaciter les outils du capitalisme considérés comme oppresseurs. Casser un magasin Chanel, une rue marchande de luxe, à une symbolique, le pillage du magasin Chanel par la population oppressée en est une autre. Bien sur que le politique ou les groupes de population privilégier vont crier au vol et à la barbarie. Ce n'est pas pour autant vrai. Le personnage du boucher dans Germinal en est une illustration. Il oppresse, il se sent légitime, il fini mort sous les rancœurs révoltées.
De même que le principe du "cassage de flic" peut se tenir quand la police se fait violente et que l'appareil judiciaire ne fonctionne plus. Mais "cassage de flic" il y a dans un contexte, ce n'est pas le policier qui fait sa ronde dans la rue Framboisier. Mais bien celui, qui participe au cadre de répression plus intense avec des pulsions identifiées.
Ce n'est pas le policier compétant qui est visée, mais bien celui qui ne l'est pas. C'est à dire, celui qui est dans la rue à matraquer et exciter une rancœur déjà explosée avec une vision sociétale simpliste : Les gauchos protestataires contre nous les légitimes. Les racailleux criminels, les sans-ambitions, les envieux contre nous les protecteurs de la juste civilité.
A la question de justifier la violence, il y a plusieurs arguments dans les livres. Il y a aussi une distanciation entre accepter, justifier et expliquer la violence.
Je pense sincèrement que ces actions sont normales. Car "L’agresseur a toujours déjà été agressé* [1]. Mais dans le cadre des manifestions la violence perçues n'est pas celle vécue par les témoin, ni celle subits par les acteurs.
A cela, on peut répondre par le facteur moral qui justifie la condamnation de la violence. Il n'est moralement pas acceptable de valider une action extrême. Même si celle-ci se justifie. A quel moment, il en va du "droit" à l'anéantissement. Qui a le droit ? Pas le manifestant. Pourtant la société à ce droit d'anéantissement des espoirs et droits citoyens d'autres groupes de populations moins privilégiées. Mais là encore, la violence subit n'est pas visible et aussi extrême, ni même spectaculaire.
Pourtant, une main arraché par un tir d'un policier est acceptable par la société. Ou du moins a été acceptée par les groupes de population privilégier, il y a eu impunité et justification d'utilisation de cette violence.
Le fondement même du non-violent n'est pas la violence elle-même mais la justification de la violence : "la culture de la violence confectionne un habillage qui a pour but, non pas de désigner la violence, mais de la déguiser. Cet habillage veut occulter la violence de la violence en la légitimant comme un droit de l’homme et en l’honorant comme la vertu de l’homme fort »[2]
Finalement, l'expression directe, visuelle de la violence est condamnée, mais pas celle d'un groupe dominant.
[1]René Girard, Achever Clausewitz, Paris, Carnets Nord, 2007
Jean-Marie Muller, « Philosophie de la non-violence », Faut-il s’accommoder de la violence ?, Paris, Complexe, 2000,
Il y a 6 ans
+ 3 -

Exhaar En réponse à krondor Vermisseau

Tu peux tenter de justifier la violence par toute la propagande Anarcho-CNT que tu as ingurgité.
Invoquer la morale du droit des uns contre le pouvoir des autres, le résultat est que par l'usage de la violence tu ne remplaceras une tyrannie que par une autre.
2000 ans d'histoire nous le démontre. Je ne parle pas de théorie fumeuse et utopiste. Juste de fait.
Il y a 6 ans
+ -4 -

krondor En réponse à Exhaar Vermisseau

Hum, concernant l'anarchie, je peux conseiller la lecture de "L'ordre moins le pouvoir" de Normand Baillargeon. Très bon livre d'introduction pour comprendre les différents mouvements anarchistes et leurs histoires. Leo Ferré était un anarchiste tout comme Emma Goldmann (dont je conseille également la lecture). Il y a un très grand débat dans les divers courants anarchistes sur l’utilisation de la violence physique.
Je ne défend pas la moral qui au contraire condamne l'expression de la violence. Qui plus est je n'argumente pas sur les conséquences de l'utilisation de la violence, mais bien sur son expression et son exploitation.
Cela dit, je comprend que ce lieu n'est pas très approprié pour en discuter.
P.S. la CNT c'est Français... je suis Suisse... et j'ingurgite beaucoup de bonnes choses :)
Il y a 6 ans
+ 4 -

Exhaar En réponse à krondor Vermisseau

Donc en fait ta technique de discussion c'est d'ignorer les arguments des gens avec qui tu échanges et de leur proposer un livre écrit par un autre et qui véhicule les idées qui t'arrangent.
Du coup je vais stopper là. C'est stérile.
Je le saurai pour la prochaine fois où je verrai un de tes posts.
Il y a 6 ans
+ 0 -

krondor En réponse à Exhaar Vermisseau

Ben non... justement pas...
Si j'ignorais les arguments, je proposerais pas des contenus mieux rédigés que ce que je ne pourrais le faire pour répondre. -_- J'ai répondu à l'argument d'attaque CNT par le fait que je constatais des lacunes concernant l'anarchie en proposant un livre qui explique les mouvements. Je l'ai fait intelligent sans incriminer personne. Mais je peux faire différemment en disant que les boulets vont ignorer un argument bien-veillant et se concentrer sur les attaques personnelles.

J'ai répondu à ton argument d'ingurgitation de propagande par le fait qu'en effet, je lis beaucoup, et pas de la propagande, mais je peux aussi débattre en t'attaquant personnellement et dire que tu fais partie de ceux qui ignorent les gens quand on lui montre l'étendu de son ignorance (la mienne est encore très grande, je ne dis pas que je suis moins ignare que toi).

J'ai répondu à ton argument sur la tyrannie par le fait que le débat est encore et toujours ouvert sur l'utilisation de la violence. Donc defacto, que ce n'est pas un concept tyranique. Mais on va encore m'attaquer en disant que j'occulte l'argumentaire alors qu'au contraire, j'agis à l'inverse...

J'ai ignoré ta façon de débattre dans ton avant-dernier message en m'attaquant moi l’interlocuteur. Je viens de le faire dans ce message pour illustrer que je peux débattre sur la forme et non le fond. Mais c'est très con je trouve.
Il y a 6 ans
+ 2 -

Zgru En réponse à krondor La voix de son ver

C'est dommage que ça se finisse en queue de poisson, la discussion était intéressante...
Il y a 6 ans
+ 18 -

Tzeenchy En réponse à krondor Fen Lombrik

Troll de basse qualité.
Il y a 6 ans
+ 0 -

SuperBiskouaz En réponse à Tzeenchy Vermisseau

Et pourtant Krondor tombe dedans. Le type il est tellement à fond dans son discourt qu'il n'arrive plus à voir un troll basic.
Il y a 6 ans
+ 4 -

TheMetroidPrime En réponse à krondor Verxit

Je souhaite sincèrement que les pillards passent chez toi.
Qu'ils viennent chercher leurs "réparations" chez ceux qui les justifient et les encouragent. Pas ceux qui n'ont contribué en rien aux injustice passées.

Par ailleurs, la majorité des magasins pillés ont été des magasins tenus par des noirs.
Il y a 6 ans
+ 15 -

Tzeenchy Fen Lombrik

Homme en jaune : Ah elle part pas cette tache bon sang ! Le chef va me tuer si cette vitre n'est pas nickel !

Homme en blanc : Bonjour jeune homme, je crois que tu n'utilises pas le bon outil.

Homme en jaune: Mais si regardez !

Homme en blanc : Attends montre ton chiffon, il ressemble un pied de table basse.

Homme en jaune : Vous dites n'importe quoi, laissez-moi faire ou je vais avoir des problèmes !

La foule : Monsieur s'il vous plait, laissez faire le jeunot, il est en contrat d'apprentissage.

Homme en blanc : Mais ne devrait-il pas utiliser un torchon ou un outil adapté ?

Homme en jaune : "part dans la foule" Tonton ! heu je veux dire chef chef ! On a un problème sur le site !

Homme en blanc : Je ne voudrais pas paraître cavalier, mais il me semble que la tache n'est pas nettoyée.

3 mecs : Merci monsieur on va s'en charger. "donne tes petites tapes amicales au mec en blanc"

Homme en noir : "finit de nettoyer la vitre avec des coups de poing avant que le chef n'arrive"
Il y a 6 ans
+ 4 -

Flaneur En réponse à Tzeenchy Ver TikToké

Ça mérite d’être joué en voix off sur la vidéo .
Il y a 6 ans
+ 1 -

romou En réponse à Tzeenchy Vermisseau

ou :
Homme en blanc: 'tain les gars vous faites quoi ? C'est une boutique Bleckberry... L'apple store est deux rues plus loin !
Il y a 6 ans
+ 5 -

funkypat Vermisseau

Il manque la fin de la vidéo lorsque les flics viennent l’arrêter.
Il y a 6 ans
+ 0 -

pYranha En réponse à funkypat Lombreek

C'est une blague? Ou il s'est vraiment fait arrêter?
Il y a 6 ans
+ 1 -

glurp En réponse à pYranha LoMBriK addict !

C'est une (mauvaise) blague, le gars n'a bien sûr pas été arrêté...
Au contraire, les médias se sont lancés à sa recherche pour féliciter son comportement !
Il y a 6 ans
+ 1 -

Michman Vermisseau

Comme dirait Didier ... https://youtu.be/IlT1Kg5j14A
Il y a 6 ans
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romou Vermisseau

musique de merde... j'aurais mis le thème des Avengers ou peut être de Suicide Squad
Il y a 6 ans
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