S'il y avait extinction...
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Ascaris Vermisseau
slangster Jeune asticot
Grand_Ma En réponse à slangster Vermisseau
slangster En réponse à Grand_Ma Jeune asticot
Magret En réponse à slangster Vermisseau
slangster En réponse à Magret Jeune asticot
"la vie restera après nous" Ça me semble assez compromis, une fois que toute la matière de l'univers se sera désagrégée.
Magret En réponse à slangster Vermisseau
slangster En réponse à Magret Jeune asticot
Bon, par contre j'ai été un peu rapide sur la fin de vie de l'univers. Je ne suis pas certain qu'il se finira ainsi, il s'agit juste d'une des hypothèses les plus plausibles. Mais il serait aussi possible qu'il se rétracte en un point (mais dans ce cas la aussi la vie ne serait surement pas possible). Dans tous les cas, tu n'es absolument pas obligé de me croire, au contraire, c'est une bonne chose que de forger sa propre opinion :)
Bob_Bob En réponse à slangster Vermisseau
Et voici la viiiiie, la belle vie qui coule dans nos veines...
aardworm En réponse à Bob_Bob Vermisseau
Nap En réponse à slangster Vermisseau
De ce qu'on sait, l'univers ne possède pas de conscience, donc il ne dispose pas de jugement sur la vie. ensuite, si il serait différent, et pas qu'un peu : la vie est le seul machin de l'univers qui fait diminuer l'entropie, là où tous les autres phénomènes physiques font le contraire.
"Paradoxalement, c'est assez amusant de se dire que si la vie est vouée à disparaitre, ceux qui veulent préserver la vie ne font que retarder l'inévitable et ainsi font augmenter le nombre de morts total dans l'histoire de l'univers ^^"
ouais alors ça c'est un raisonnement qui est le tien, et je trouve qu'il n'est pas basé sur grand chose.
L'évolution a besoin de temps, donc d'un grand nombre d'individus, voués à mourir à court terme à l'échelle de l'univers, mais la vie progresse.
dire que la vie est vouée à disparaître est doué d'autant peu de sens que d'affirmer qu'elle va perdurer, aujourd'hui la seule planète de l'univers connu qui abrite une forme de vie qu'on connait c'est la terre, donc on ne possède pas de base comparative pour pouvoir vérifier une telle hypothèse.
certaines hypothèses du paradoxe de fermi vont dans ce sens, mais en l'absence d'observations, ça reste théorique.
"Bon, par contre j'ai été un peu rapide sur la fin de vie de l'univers. Je ne suis pas certain qu'il se finira ainsi, il s'agit juste d'une des hypothèses les plus plausibles. Mais il serait aussi possible qu'il se rétracte en un point "
pas que, il y a le big freeze, le big crunch, le big rip et le big bounce.
dans le cas du big bounce , l'univers se rétractera pour recréer un big bang. j'aime cette théorie parce qu'elle explique le début de l'univers et sa fin, du moins tel qu'on le connait, et c'est confortable car c'est intelligible pour l'esprit humain. C'est ça qui me fait aussi dire que c'est probablement une connerie, puisqu'on est capable de le comprendre.
slangster En réponse à Nap Jeune asticot
Par contre, j'avoue que je ne suis pas très à l'aise avec la notion d'entropie (autre qu'en chimie de bas niveau). Tu aurais une source qui parle du lien entre humains et entropie? Ça m'intéresse.
Le raisonnement du nombre de morts, bien que ce soit juste une boutade sans trop d'intérêt, est plutôt d'ordre logique: si tout le monde mourrait aujourd'hui, il y aurait un certain nombre de morts. A partir du moment ou il y a une naissance de plus, il y aura au moins un mort de plus. Le nombre de mort total sur la durée de vie de l'univers ne peut qu'augmenter (a moins que tu connaisses un bon nécromant). Après, oui, on peut parler de progrès, mais la encore, il s'agit d'une opinion personnelle de se dire que le progrès est important.
Quand je dis que la vie est vouée à s'éteindre, je ne prétend pas savoir comment les différentes formes de vies s'éteignent. Je voyais plus loin dans le futur, lorsque les derniers trous noirs de l'univers s'éteindront, toute forme de vie (même alien) sera probablement disparue depuis longtemps.
Oui, je sais qu'il y a un paquet d'hypothèses sur la fin de l'univers, c'est pour ça que j'ai précisé que c'était "une des hypothèses", et que c'était "possible". Je n'affirme rien car je sais qu'il n'y a pas de consensus sur le sujet.
Après c'est un biais dangereux (dans la recherche d'une vérité, sinon on est libre de croire ce qu'on veut tant que ce n'est pas prouvé) de se dire que quelque chose de plus compréhensible est plus (ou moins) probable.
Nap En réponse à slangster Vermisseau
en gros, un système thermodynamique conventionnel augmente sa quantité de désordre avec le temps (l'univers à la base c'était de l'hydrogène, puis de l'hélium, puis des éléments plus lourds, des planétoïdes avec tout ça mélangé, des supernovae ...) bref, plus on avance dans le temps plus c'est le bordel. La vie fait le contraire : elle a plein de trucs en désordre à disposition (du manger quoi), elle les assemble pour faire une structure utile.
sur le plan énergétique aussi : les plantes "pompent" l'énergie du soleil pour réorganiser des molécules par photosynthèse pour fabriquer des sucres, des molécules bien organisées.
j'essaie de te retrouver un lien vers un article, si je zappe viens me faire coucou sur le discord.
concernant le lien entre la vie et le progrès et leur jugement respectif, à vrai dire, une vie sans progrès c'est une vie sans évolution, en somme un tas de protéines un peu complexes ou de bactéries qui a cessé toute évolution. probablement qu'elle sera plus robuste et à même de se disséminer dans l'univers à force de collisions entre corps célestes, c'est d'ailleurs la forme de vie qu'on ose le plus espérer rencontrer dans notre voisinage galactique proche (en termes de stade d'évolution, car on connait bien peu d'espèces qui n'ont que très peu évolué)
après quand tu dis que toute forme de vie est vouée à s'éteindre avec l'univers, à priori c'est vrai aussi pour la matière, l'énergie, le temps et l'espace selon les modèles.
la question de l’existence de vie dans ce contexte perd tout son sens, comme la notion de l’existence d'un univers ou de quoi que ce soit d'autre d'ailleurs
slangster En réponse à Nap Jeune asticot
Yup, dans ce modèle de fin de l'univers, absolument tout est voué à disparaitre, et plus rien n'a de sens.
Nap En réponse à slangster Vermisseau
comme contre exemple , un beaucoup plus simple : imagine deux liquides avec des propriétés différentes, disons un bleu et froid et l'autre rouge et chaud.
si tu les mélange, la diffusion (le mélange) entre ces deux liquides va les amener à un stade de fluide tiède et violet. (il faut considérer que le système est fermé, et que donc il n'y a pas d'échange de chaleur ou de quoi que ce soit d'autre hormis entre les deux liquides)
ce fluide violet est homogène en couleur ,en température et en énergie, mais je ne pourrais plus jamais le séparer pour obtenir du liquide bleu froid et du rouge chaud. C'est que l'entropie a augmenté, le seul moyen que j'ai d'espérer les séparer à nouveau c'est en utilisant le "démon de maxwell" https://fr.wiki...�mon_de_Maxwell
cette méthode en gros nécessite d'apporter de l'énergie pour pouvoir séparer une à une chacune de ces particules.
concernant le cas de l'univers, l'entropie serait arrivée à son maximum une fois que toutes les particules seraient arrivées à la même énergie, en somme une fois que ce serait devenu ce fluide violet et tiède.
mais comme dans le cas réel il y a des pertes d'énergie par rayonnement, au fil des milliards d'années tout serait devenu incroyablement froid, des solides gelés et du rayonnement qui se fait la malle dans toutes les directions.
Ced En réponse à slangster Lombrik
Bah non : les autres animaux défendent leur progéniture en cas de danger, tout comme l'homme. Et certaines espèces s'entraident aussi en cas de danger - il suffit d'écouter les oiseaux qui communiquent leurs cris d'alerte quand, par exemple, un petit FDP traverse un jardin. Et tu as exactement le même processus aussi chez les végétaux en cas de crise - certains arbres, par exemple, sécrètent des substances en cas de forte chaleur, qui permettent à d'autres végétaux de plus transpirer et donc d'augmenter l'humidité de l'air pour faire descendre la température de quelques degrés.
Magret En réponse à Grand_Ma Vermisseau
titouille En réponse à slangster
A mon avis, c'est plus simple de les lire que d'essayer de trouver ta réponse sur lelombrik.
slangster En réponse à titouille Jeune asticot
titouille En réponse à slangster
Il y a une chose qui est sûre, c'est qu'on a un instinct qui nous pousse à survivre. Mais autrement, il n'y a pas vraiment de raisons. On a des choses qui font souffrir et d'autres qui font plaisir. Voilà. Si c'est là, pourquoi ce ne serait pas important?
Mais après, y'a pleins de gens qui construisent des raisons ou des idées un peu plus grandes, qu'on suit ou non. Que ce soit par la religion ou la spiritualité ou la philosophie.
Et en partant de ta question, on pourrait écrire énormément de choses sur tout ce qui s'est dit. Je trouve juste le sujet beaucoup trop vaste.
Tout ce que tu trouveras ici, ce ne sont que des esquisses de quelques idées.
slangster En réponse à titouille Jeune asticot
Je ne suis juste pas du même avis sur "Si c'est là, pourquoi ce ne serait pas important?". L'existence d'une chose n'indique pas, à mon sens, son importance. L'importance me semble être une chose subjective, déterminée par notre nature d'animaux et notre vécu.
Mon avis est que on peut (sans être obligé) faire abstraction de tout ce qui pourrait nous influencer et en déduire que rien n'a d'importance d'un point de vue logique. C'est probablement un raisonnement assez peu populaire et un poil trop "surréaliste", mais j'aime l'idée d'avoir des raisonnements purements logiques, épurés de tout affect personnel.
targezed En réponse à slangster Vermisseau
Des gens qui m'ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi.
Et c'est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée...
Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite,
Le beau geste, parfois on ne trouve pas l'interlocuteur en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer.
Alors ce n'est pas mon cas, comme je le disais là, puisque moi au contraire, j'ai pu ;
Et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie... Je ne suis qu'amour!
Et finalement, quand beaucoup de gens aujourd'hui me disent : "Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ?",
Eh bien je leur réponds très simplement, je leur dis que c'est ce goût de l'amour,
Ce goût donc qui m'a poussé aujourd'hui à entreprendre une construction mécanique,
Mais demain, qui sait, peut-être simplement à me mettre au service de la communauté,
à faire le don, le don de soi...
hellsfangs En réponse à slangster Vermisseau
Par contre là ou les discours m'amusent souvent quand on parle d'écologie, ca se résume à la phrase "sauver la planète" ...la planète, elle s'en bas les reins, ce que l'on veut préserver c'est l'humain, parce qu'en tant qu'humains, on veut survivre, et ca, c'est logique :D
slangster En réponse à hellsfangs Jeune asticot
Zgru La voix de son ver
Elle n'a pas besoin de nous.
JeanEude En réponse à Zgru Vermisseau
BonPublic En réponse à Zgru Vermisseau
Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
Lâches rien.
Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
tomteub En réponse à Henry_Hill Vermisseau
T'es vraiment un gros con, sans méchanceté aucune.
Quand je vois ce que poste le-long-brick, ça me fait plaisir qu'il soit de ton bord politique.
Henry_Hill En réponse à tomteub Ver macht addikkkt
eyhtern En réponse à Zgru
tomteub En réponse à eyhtern Vermisseau
Bravo.
Cela dit, c'est pas parce qu'on n'existerait pas que la nature n'existerait pas. Elle n'existerait pas pour nous, ni comme on la perçoit, mais elle existerait tout de même.
Mai plus un pour l'effort de réflexion.
eyhtern En réponse à tomteub
Eyhtern, honteux et confus,
Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus.
Zgru En réponse à eyhtern La voix de son ver
La nature existe-t-elle si personne ne la nome?
Il faudrait d'abord s'interroger sur "qu'est-ce que la nature"?
Est-ce uniquement ce que l'on appelle la vie? Sous entendu, la vie visible, animaux et plantes.
Qu'en est-il des organismes microscopiques, bactéries, virus etc?
Si l'on considère qu'une rivière qui coule fait partie de la nature, on devrait donc inclure des éléments inertes comme l'eau, la roche, l'air et pourquoi pas finalement, toute la matière qui compose l'univers.
Maintenant, faut-il l'intervention de l'Homme pour conceptualiser la nature?
Si oui, comment définir ce qui existait avant l'apparition de l'homme?
Les plus anciennes traces de vie microbiologiques connues remontent à 3.5 milliards d'année et Homo Habilis n'est visiblement apparu qu'il y a 2 millions d'années. Entre temps, un nombre faramineux d'espèces sont apparues, ont évoluées et ont disparues. Est-ce que ce n'était qu'un "brouillon"?
Vraisemblablement, la Terre deviendra invivable d'ici 1 à 2 milliards d'années. Si l'Homme n'a pas quitté la planète d'ici là, est-ce que cela veut dire que la nature disparaîtra pour autant?
tomteub En réponse à Zgru Vermisseau
Zgru En réponse à tomteub La voix de son ver
J'avais lu il y a quelques temps que la notion de vie dépend va dépendre de la personne à qui on demande. On aura pas la même réponse si l'on demande à un physicien, à un biologiste, à un philosophe etc. Faudrait que je retrouve l'article, c'était vachement intéressant.
titouille
Le syndrome d'effondrement des colonies est une réalité. Mais c'est aussi l'homme qui repeuple les ruches qu'il exploite (nuclées, essaims).
eyhtern En réponse à titouille
Acide Doublombrik
https://lelombrik.net/84428
Xonort Lombric Shaolin
tomteub En réponse à Xonort Vermisseau
clemwaza64 Lombric Shaolin
Henry_Hill Ver macht addikkkt