Le nucléaire, c'est tellement propre

Qu'ils veulent fabriquer une laverie dans la Marne.

Envoyé par Pepette le 17 décembre 2019 à 17h24

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TheMetroidPrime Verxit

Cet article montre que les antinucléaires ont de plus en plus leur place à une table aux côtés des antivax, astrologues et homéopathes.

Remarquez que pas une seule valeur et aucun chiffre ne sont donnés en terme de radioactivité relâchée dans l’environnement. Sans doute parce qu'elle est tellement sous le seuil de dangerosité que prendre l'avion ou aller chez le radiologue une fois vous fera prendre plusieurs fois la dose que vous prendriez en vivant dans les tuyaux de rejets de la laverie.

Enfin bon. Reporterre, hein.
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lescouet En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau

J'ai lu 1.5µsievert dans les eaux de la marnes, alors que la moyenne naturelle en France est à 2,4 millisieverts, du coup on est sur un facteur 1/1000.
Pas vu d'info sur les polluants chimiques par contre.
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hellsfangs En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau

Caler homéopathie, vaccins, astrologie et nucléaire dans la même phrase...c'est juste pour voir à quel moment le topic dégénère?
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lescouet En réponse à hellsfangs Vermisseau

C'est exagéré, et pourtant si tu regardes chez certains élus (principalement écolo/vert), le courant anthroposophique gagne de la place. On y retrouve ces points communs: anti-nucc, anti-vacc, anti-ogm, anti-linky, défense de l'homéopathie et d'autres pseudo-médecines.
L'astrologie y tiens une bonne place notamment dans le domaine agricole.
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hellsfangs En réponse à lescouet Vermisseau

Je m'amusais juste du nombre de sujets clivants dans la même phrase, pas du fond du sujet. Bien trop polémique, à l'heure là, j'ai absolument pas le courage :D
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TheMetroidPrime En réponse à hellsfangs Verxit

Mea culpa.
J'aurais du aussi inclure les géobiologistes et les naturopathes.
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lescouet En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau

Et les ondes des antennes des réseaux téléphoniques ^^
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Procrastinateur En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau

Il manque les platistes et les libertariens !
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TheMetroidPrime En réponse à Procrastinateur Verxit

Hey, parle pas mal des potos AnCaps.
Image de TheMetroidPrime
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Scramoustache En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau

Du beau gros troll, bravo. Un antivax, ça met en danger son entourage, un astrologue ça sert à rien, et un homéopathe ça se met en danger soit-même. Un anti-nucléaire c'est l'inverse. cf : https://fr.wiki...nucl%C3%A9aires au moins sept accidents dont le niveau nécessite l'application des contre-mesures.
Alors certes il y a de la désinformation de leur côté, mais à l'opposé aussi
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TheMetroidPrime En réponse à Scramoustache Verxit

Moins de nucléaire implique plus... d'autre chose, sous peine de coupures de courants et les nuisances qu'elles entrainent.
Toutes les autres choses à part l'éolien ont un taux de mortalité par kWh produit supérieur au nucléaire.
http://www.exte.../exterpols.html

Rien que le nombre de mort entrainé par la pollution atmosphérique au charbon engendrée par l'Allemagne depuis la fin du nucléaire a déjà causé plus de décès que toutes les catastrophes nucléaires réunies. Les antinucléaires et les décisions politiques qu'ils engendrent ont déjà causé plus de morts que les catastrophes qu'ils dénoncent.
http://www.wwf....2333/Dark-Cloud

Du coup la comparaison avec les antivax, si hyperbolique, reste néanmoins absolument pertinente.
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Pepette En réponse à TheMetroidPrime Lombrikette

pourtant d'autres solutions existent
et c'est pas moi qui le dit, mais l'ADEME
https://drive.g...Ek1ZXVFSG8/view
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TheMetroidPrime En réponse à Pepette Verxit

T'as pas lu mes sources. Même les renouvelables, excepté l'éolien, causent plus de mort que le nucléaire.
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Scramoustache En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau

L'accident de Fukushima est estimé par Tepco (la société exploitante) à 181 milliards d'€, soit 14,5 EPR. Avec cet argent, cette même société aurait pu investir massivement et dans la recherche et dans les infrastructures sur les énergies renouvelables.
Je ne propose pas de remplacer le nucléaire par du fossile, et je ne pense pas que beaucoup anti-nucléaire le fasse. Et je suis bien d'accord que le renouvelable pose certains problèmes, notamment économique, mais entre cette solution qui provoquerais peut-être une grippe économique et les autres qui détruisent les populations et l'environnement, je préfère encore la grippe. Surtout que les coûts de démantelements des centrales ne sont pour l'instant que des estimations. Quand on voit ce qu'à donné l'estimation de l'EPR ou d'ITER, il y a de quoi se poser quelques questions.
L'intermittence des énergies renouvelables n'est pas un gros problème, on sait (certes avec une certaine perte de rendement) stocker de l'énergie et l'utiliser par la suite. Par contre on ne sait pas vraiment quoi faire des déchets radioactifs à demi-vie longue. Les balancer dans les océans, c'est déjà fait et on commence à se rendre compte des dégâts. Les envoyer dans l'espace, c'est bien trop cher, au passage beaucoup trop dangereux s'il y a un accident au décollage et extrêmement énergivore. Les enterrer, la solution vers laquelle on tend à l'heure actuelle pose plus ou moins le soucis des océans : comment garantir une étanchéité parfaite et ce non pas sur quelques siècles, mais sur des millions d'années ?
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Pepette En réponse à Scramoustache Lombrikette

Enterrer les déchets, c'est criminel !
Comment penser sérieusement qu'un terrain géologique restera inerte pendant si longtemps.
C'est nier toutes les connaissance sur l'histoire géologique de la terre et le big bang.

Sans parler du problème de communiquer aux générations futures le danger qui se cache à cet endroit là.
Si les Égyptiens avaient mis des déchets nucléaires dans leur tombeaux, on serait bien dans la merde (je prend cet exemple car les légendes égyptiennes vieilles de "seulement" 4.500 ans disaient que "quiconque les ouvrira, mourra" et que ça nous a pas arrêté une seconde)

je le redis : la "demi-vie" de certains éléments radioactifs qu'on veut enterrer (le xenon124) est de 180.000.000.000.000.000.000.000 ans. (L'univers n'a que 13.819.000.000.000 ans)

Les pro-nuléaires disent que ne pas enterrer les déchets c'est laisser la merde aux générations futures, mas les enterrer c'est encore pire. C'est enterrer des bombes pour qu'elles leur pètent à la gueule.
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Heretron En réponse à Scramoustache Vermisseau

Hello, déjà pour te dire que je te penses tout à fait sincère dans ta démarche mais ça me pose problème, ça te prends 3 minutes de recopier l'avis des vendeurs de peurs, ça prend beaucoup plus de temps à les contredire, je vais donc pas rentrer dans les détails :
L’intermittence est un énorme problème :
https://twitter...3694851/photo/1
On sait stocker de l'énergie, oui mais pas du tout à l'échelle de la consommation de la France, c'est pour ça que pour chaque centrale EnR qui ouvre, on ouvre une centrale au gaz voir au charbon
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Pepette En réponse à Heretron Lombrikette

pour répondre à cette intermittence.
Je peux témoigner : Je vis dans une zone où l'électricité est produite par une coopérative électrique. (l’ancêtre d'EDF avait décrété que c’était pas rentable de s'implanter dans ce secteur à l’époque) Nous n'avons aucune centrale nucléaire.
Il y a 100ans, quand cette coopérative est née, il n'y avait que des centrales polluante (charbon principalement).
Il y a 50ans, avec l'accroissement de la demande, EDF nous vendait très cher l’électricité manquante.
Aujourd'hui nous sommes en surproduction, à 100% renouvelable (70% éolien, 20% solaire, et 10% méthane), sans coupure de courant. Nous revendons même de l'électricité à EDF.

Mais ça n’empêche que la coopérative arrête les éoliennes quand il n'y a pas besoin de courant. Donc la production est intermittente puisqu'elle est en fonction de la demande.

Au passage je précise que je paie mon électricité 0,28 € le kW/h. Ce qui me semble bien moins cher que ce que paient les gens qui consomment du nucléaire.

Alors, oui, je sais, j'habite dans une zone peu peuplée et c'est encore trop tôt pour étendre cette méthode à de grandes agglomérations. Mais l'alternative existe bel et bien. Et je te promet que je n’écrit pas ce message à la lueur d'une chandelle.
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Heretron En réponse à Pepette Vermisseau

Tu es en France ? C'est deux fois les prix du réseau :
https://www.goo...arch?q=prix+kwh

Nom de l'offre Prix du kWh
Total Spring – Électricité verte 0,1336 €
Direct Énergie – Offre Classique 0,1391 €
Planète Oui – Électricité 100 % renouvelable 0,1450 €
EDF – Tarif Bleu (réglementé) 0,1450 €

"Aujourd'hui nous sommes en surproduction, à 100% renouvelable (70% éolien, 20% solaire, et 10% méthane), sans coupure de courant. Nous revendons même de l'électricité à EDF."

Ça veut dire que tu es raccordée au réseau. Je veux bien que "vous" soyez en surproduction, mais ta situation est très partiellement décrite. Je rajouterais "en moyenne" vous êtes en surproduction.
L'absence de coupure de courant tient probablement à votre raccord à EDF qui permet de stabiliser votre réseau et donner un coup de main quand c'est la merde. Les 10% de méthanes sont pas anodins : c'est pilotable, c'est le seul truc qui marche quand le ciel est bouché et qu'il n'y a pas de vent, une situation commune en hiver.
Avec ton mix énergétique complété au gaz, tu émets beaucoup plus de CO2 qu'avec du nucléaire. C'est aussi très demandeur en ressource à l'implantation par puissance fournie, la densité de production étant bien plus faible.

Je précise cependant que je ne pense pas que tout soit à jeter dans les EnR, mais tout comme il y a un lobbying nucléaire, il y a un lobbying ENR, qui a par exemple réussi à faire passer le gaz comme moyen de production d'énergie verte à l'EU (et donc éligible aux subventions)
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Heretron En réponse à Scramoustache Vermisseau

Pour le point de l'enfouissement des déchets, oui on SAIT qu'il va y avoir des fuites à terme. En très gros, c'est calculé pour être stable 10k ans et que quand il y aura des fuites, le surplus de radioactivité sera de l'ordre du millième de la radioactivité naturelle.

Pour le sujet du Xénon 128 à la demi vie très longue... très bien ça veut dire que c'est assez stable.
On pense que le proton a une demi vie très supérieure à l'age de l'univers, faut-il arrêter d'en utiliser ?

Je vous conseille la série du Réveilleur pour comprendre pourquoi les gens sont détentes avec les déchets et pourquoi on considère pas mieux les militants anti nuc que des antivax ou des gens qui prêchent de boire ton pipi au réveil.

https://www.you...h?v=p0zX8eUW_jQ (y'a plusieurs vidéo et c'est long, désolé)
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Pepette En réponse à Heretron Lombrikette

je vais regarder tes vidéos.

Tu es de très mauvaise fois avec le proton :
Cite moi un exemple ou des protons ont explosés en rendant une zone inhabitable ?
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Heretron En réponse à Pepette Vermisseau

C'est pour te dire que si on prend au pied de la lettre qu'un atome a une demi vie de 10^22a, oui ça fait un gros chiffre (le proton serait >10^33 selon wikipedia) ça fait un encore plus gros chiffre, mais ça ne m'inquiète pas du tout, ça veut dire qu'il doit pas souvent produire de rayonnement : https://fr.wiki...#X%C3%A9non_124
"longtemps considéré comme stable", ça veut dire qu'on ne savait même pas qu'il était radioactif.

Tu peux me donner tes chiffres pour prouver que c'est dangereux et un problème ? Je n'arrive pas à en trouver. J'ai compris que cet élément se décompose en émettant des neutrinos électroniques, de ma compréhension un neutrino interagit vraiment très peu avec la matière, alors je vois vraiment pas où est le danger.

Il faut remettre les choses en perspectif, BEAUCOUP de trucs sont radioactifs, et on vit très bien avec, car les doses sont minuscules. Le sachiez tu ? Les bananes sont radioactives
https://fr.wiki...lente_en_banane
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gloupi Lombric Shaolin

Boarf, m'en fou j'habite pas à dans la Marne.

Blague à part, ils auront beau être 500 ou même 10 000 à invoquer un déni de démocratie dans le sens ou les gens sur place disent haut et fort qu'ils refusent ce projet, on leur demande pas leur avis.
Alors pendant que les gars du chantier (qui sont des précaires et qui font juste leur boulot donc on va éviter de leur taper dessus quand même, on est pas des barbares) assembleront les bâtiments, ils pourront aller dans leurs mairies signer des pétitions et lancer des cagnottes en ligne si ça leur chante, les bâtiments seront quand même montés.
Ensuite, pendant qu'il seront reçu par un député ou un même un ministre (parce qu'on les prends pas pour n'importe qui attends. Y'aura peut-être même Schiappa vu qu'elle est partout, elle pourra leur lancer un sort, protection +12 contre les radiations), un autre député ira inaugurer la zone. Ils se fera applaudir par les neuneu qu'on fera passer a BFM qui nous diront que ça va créer de l'emploi, au besoin on fera venir des neuneu des régions environnantes et les contestataires seront cloitré à domicile par arrêté préfectorale.
Ensuite quand le boulot aura commencé, ils auront le droit de manifester et les évènements seront couverts par les chaines de télé et radio régionales, les chaines nationales jugeront que ça n’intéresse personne d'autre que ceux qui habite sur place (ou du moins on leur fera comprendre que c'est pas dans leur intérêt et que c'est mieux de parler de la dernière dispute de Jupiter 1er et de sa femme et qu'il s'est fait pardonner en l'emmenant manger chez Flunch parce que c'est un président proche du peuple).

On pourrait évoquer la solution de dynamiter régulièrement le chantier la nuit (ou simplement tout faire cramer) ça donnera du boulot aux fameux précaires qui seront content dans un sens, ça leur fera plus de boulot mais bon après Castaner expliquera que c'est une zone de guerre (Je rappelle que des tag sur une permanence LREM est du terrorisme) et puis on enverra des CRS qui iront tabasser les gens qui habitent la bas et qui manifestent sur place. Ne blâmons pas les représentant des forces de l'ordre, au même titres que les précaire cités précédemment, ils font leur taf et on leur demande pas de réfléchir au pourquoi du comment, d'ailleurs ils savent pas vraiment pourquoi on les à envoyer a trifouilli les oies dans la Marne, habituellement c'est plutôt Paris mais bon, y'a la prime de missions donc ça permettra de payer le prêt de la maison et le robot de cuisine de Lidl qui fait tant rêver Madame. Et puis merde, leur boulot c'est de faire en sorte que les gens qui hurlent dans la rue n'ennuie pas les riverains, surtout ceux qui habitent au niveau de la préfecture ou mairie de la zone, donc bon, même si les anarcho-communiste fachiste ont 75 ans, ils les renverront chez eux à grand coup de tonfa dans la tronche parce qu'on est en démocratie et que quand on est pas content, y'a des manière pacifique de le dire comme des pétitions ou des demandes de rdv de la part des maires au préfet ou même directement à l'Elysée, alors c'est quand même bien fait en France.

Et n'oublions pas de préciser que si le projet s'inscrit dans une dynamique et une organisation de l'Europe, ben alors la les 10 000 pécores du fin fond de la France, même à l'Elysée on s'en bat les couilles, de toute façon après le prochaine président français, le suivant devra continuer le même plan alors hein, on va pas s'emmerder pour ça et on va reprendre quelques petits four un verre de champagne (allez c'est pas cher, c'est l'état qui paye).
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Tandy En réponse à gloupi Vermisseau

Exactement !
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lescouet Vermisseau

Le problème de reporterre c'est qu'ils sont plus dans le militantisme que dans l'information factuelle. C'est donc difficile de se faire un avis éclairé à partir de cet article.
Surtout sur un sujet aussi sensible et complexe que notre production énergétique. Entre le co2 des centrales au fioul et gaz, les panneaux solaires chinois, les éoliennes qu'on ne sait pas recycler et qui ne fournissent pas d'énergie pilotable, et nos déchets nucléaires... :/
L’opposition dogmatique à l'une ou l'autre des solutions est de toute façon à mes yeux la pire façon de procéder.
Un fait ne peut de toute façon pas être mis sous le tapis: aujourd'hui nous produisons des déchets radioactifs (énergie, médecine, recherche, armée) et c'est à nous de l'assumer. Refuser des solutions de stockage à long terme et la recherche de solutions de recyclage, c'est reporter ça aux futures générations, Je trouve ça un peu égoïste de la part de gens qui en profitent au quotidien.
La c'est le syndrome du "on n'est pas forcement contre, mais pas chez nous" ça fait rien avancé du tout. :/
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Libel En réponse à lescouet Vermisseau

Et toi tu penses que l'État est neutre avec le nucléaire. Qu'il n'est pas militant ? Heureusement que Reporterre est militant ! C'est le minimum... ou bien on décide de vivre chez les bisounours : l'État il ne veut que notre bien. C'est sûr. Miam aussi les LBD40 !

Si tu veux des non-militants indépendant, il y a la CRIIRAD, mais même eux ont décidé de claquer la porte des commissions sur le nucléaire tellement c'est une mascarade.
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lescouet En réponse à Libel Vermisseau

Ha l'intervention des bisounours et des lacrimo, pas compris le lien avec le nucc.
A aucun moment je n'ai dit que l'état n’était pas partisan du nucléaire, ça n'en fait pas un argument pour autant.
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MessiaH Lombric Shaolin

Une grande parte de ce qui s'en sort d'une centrale nucléaire est considéré comme déchet potentiellement nucléaire, du gobelet de café à la barre d'uranium.
Donc les tenues de salarié du milieu sont nettoyées ... OK. On parle bien des tenues de salariés qui portent eux-même un dosimètre et donc savent si ils ont été irradiés plus que la normale.
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Pepette En réponse à MessiaH Lombrikette

Tu n'as pas très bien lu :
"À très exactement 250 mètres de leur maison, Unitech Services,[...] compte implanter son nouveau site qui prévoit, d’ici 2021, de laver les 500 tonnes annuels de linge contaminé [...]. Et pas seulement le linge...
Un bâtiment annexe prévoit une activité de décontamination et d’entreposage de conteneurs qui pourrait émettre quinze fois plus de polluants radioactifs que la laverie."

Ça me semble aberrant qu'on puisse ouvrir un site de cette sorte au milieu des habitations.
Il y a quand même plein de site perdus au milieu de nulle-part qui seraient plus à-même d'être choisis.

Admettons que l'activité de la laverie ne dégage pas de déchets radioactifs... J'ai du mal à le croire vu le peu de transparence de cette industrie, mais admettons.
Reste les problèmes du transport et du stockage.
Que se passe t-il si un transport à un accident ? (oui je sais, c'est impossible, il n'y a jamais aucun accident sur les routes de france)
Que se passe t-il si un incendie se déclare dans le stock (oui, je sais, c'est impossible, il n'y a que ces saletés d'éolienne qui prennent feu en polluant honteusement)

Je trouve dingue que tout le monde trouve normal de s’inquiéter d'une fumée noire à Rouen (la fumée, ça n'a jamais été bon à respirer quelque soit le produit) mais que dès qu'il s'agit de nucléaire, il ne faut jamais s’inquiéter. A vous entendre le nucléaire c'est normal, c'est naturel, c'est écolo, c'est bio !

Et bien, cher pro-nucléaires, j'ai une question pour vous : Pourquoi n'habitez vous pas près des sites nucléaires ?
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lescouet En réponse à Pepette Vermisseau

La filière du nucléaire est probablement une des plus transparente qui soient en France.
Toutes les informations sont publiques et disponibles ici:

https://www.asn.fr/
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Pepette En réponse à lescouet Lombrikette

ce n'est pas parce qu'elle est contrôlée qu'elle est transparente.

Si c'est si transparent. Pourquoi tout le monde croit qu'il n'y a eu que 2 ou 3 (habituellement les gens connaissent fukushima, tchernobyl, et parfois three-miles-island) accidents graves dans le monde

Le nombre réel est 24 accidents ayant relâché des déchets nucléaires (dont 5 en France).

Si ça t'interresse, j'ai mis le lien vers la liste complète plus bas.
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lescouet En réponse à Pepette Vermisseau

Tu es l'exact contre exemple de ton argument ^^
La filière manquerai tellement de transparence que... tu as trouvé ces informations librement sur le site le plus accessible de monde.
A aucun moment ces informations ne sont cachés par les exploitants (Aréva/Orano, EDF ou le cern par exemple) ou les autorités, un article pour chacun des accidents civils est même disponible sur les sites de l'asn, du cea ou de l'irsn.

Si les gens ne sont pas informés sur les accidents nucléaires c'est probablement plus parce que ces accidents sont très étalés dans le temps, et qu'ils ont finalement été maîtrisés avec peu de dommages.
Du coup les gens oublient et ne retiennent que les plus importants.
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Pepette En réponse à lescouet Lombrikette

le manque de transparence est, pour moi, quand il faut aller chercher les infos par soi même alors que le discours officiel est "tout va bien, il n'y a aucun problème."
Tu dis que sur leur site ils mentionnent tous les problèmes : c'est inexact.
Trouve moi l'endroit sur le site d'Areva ou d'EDF, ou sur n'importe quel site d'info qui dit qu'on a frôlé une catastrophe type Tchernobyl dans le Tarn en octobre. Que cette crise à durée 8 heures, et que c'est par hasard qu'on l'a évitée ?
Le problème est bien dans les rapports mais il est édulcoré et classé niveau 2 (sur une échelle qui va jusqu’à 7)
Je te met un lien vers mes sources, que tu trouveras surement mauvaises et fausses. (il y a aussi le rapport d'EDF et de l'ASN en fin de page)
https://www.sor...-reacteur-2#nb5
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lescouet En réponse à Pepette Vermisseau

Vraiment ... ??? j'ai mis moins de 10 secondes pour trouver sur google ... en tapant juste "octobre 2019 incident niveau 2" même pas eu besoin de mettre ni le lieu ni nucléaire dans la recherche.... c'est le second lien.... juste après le tiens.

Tu as le compte-rendu technique de l'incident en pdf en bas de page si besoin:

https://www.asn...rale-de-Golfech

lien EDF:
https://www.edf...roduction-ndeg2

Il y a plein de bonnes raisons d'être anti-nuccléaire , mais le discours complotiste "on nous cache des choses" alors que manifestement tu ne prends pas la peine de faire une simple recherche google c'est vraiment la pire qui soit.
Image de lescouet
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Pepette En réponse à lescouet Lombrikette

Tu n'écoutes pas ce que je dis.

J'ai bien dit qu'il y avait ces rapports sur leurs sites.

Ce que je critique, c'est qu'ils minimisent ce qui s'est réellement passé : du personnel (surement intérimaire) sous-traitant mal formé à faillit faire péter une centrale à cause d'une gestion calamiteuse d'un problème.
Le rapport dit juste ; Erreur humaine (sans préciser à quelle point c’était grave) et résume en disant la centrale fonctionne et EDF n'est pas en tort.
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lescouet En réponse à Pepette Vermisseau

"on a frôlé une catastrophe type Tchernobyl dans le Tarn en octobre" ??? c'est ça qui te vexe, que les organes de contrôles ne relaie pas les peurs et conclusions alarmistes de groupes anti-nucc ??

Je vais te donné un exemple: des gens meurent de la grippe, donc la grippe peut-être mortelle, pourtant si tu la choppe et que tu en guéris, tu ne diras pas "j'ai échappé à la mort" non, tu dis juste "j'ai eu la grippe".
Si le niveau de l’incident de Blaye est de niveau 2, c'est qu'à aucun moment "on n'a échappé à la mort" mais que les ingénieurs ont su gérer pour conservé la centrale à un niveau de danger minime.
Cela n’empêche pas après coup de modifier les procédures en cas d'incident afin de mieux sécuriser les centrales.
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Pepette En réponse à lescouet Lombrikette

j'aime ton exemple.
Chaque hiver, j'entends parler des dangers de la grippe. De la vaccination pour les plus faibles.
Pourtant, je n'entends personne répondre : La grippe, t'inquiètes, y'a aucun risque, y'a des publications transparente sur ces dangers alors c'est que c'est surveillé.
J'ajouterais même qu'on me parle souvent du problème du lobby de l'industrie pharmaceutique. Et que personne ne trouve ça absurde de dire que ce problème existe.

Je ne suis pas complotiste. Je dis juste que nous sommes face à une industrie dangereuse qui protège ses intérêts financiers en minimisant les risques dans sa com.
Est-ce si fou que ça ?
Est-ce que j'ai tort de me poser la question de qu'est ce qu'on va foutre de ses putains de déchets qui ont une durée de dangerosité plus longue que la durée de vie de l'univers ?
Quoiqu'on fasse de ces déchets, ils sont tellement dangereux pendant tellement longtemps que ça va forcement ressortir pour les générations futures.
Je suis pas sure que dans 14 milliards d'années (durée de demi vie du Thorium) on se souvienne encore que dans les années 2000 on a joué avec le nucléaire. (pour rappel, l'univers n'à que 13.8 Milliard d'années).
Alors oui, je suis anti-nucléaire. Désolée de croire qu'on peut vivre sans !
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lescouet En réponse à Pepette Vermisseau

Mais c'est dingue, bien sûr que si t'es dans les conspi. EDF est exploitant par exemple, ce n'est pas lui qui évalue les niveaux d'alertes de ses incidents. Ce sont des organismes indépendants ET des exploitants ET de l'état. Et jamais de la vie aucun organisme de contrôle n'a dit que le nucléaire c'est yolo et sans risques... C'est justement leur travail de minimiser ses risques... Si on considérait le nucléaire sans risque on ne les aurait pas créé.

Vois-tu la différence entre:
"Notre travail est de minimiser les risques d'incidents nucléaires en contrôlant les exploitant"
et "Faites comme vous voulez c'est sans danger, nous ne servons à rien" parce qu’apparemment non :/

Depuis le début ton seul argument se résume au titre du spectacle de Roumanoff "on ne nous dit pas tout"

Si tu considère que l'industrie nucléaire est dangereuse, c'est parfaitement vrai. Le nucléaire, ça peut tuer des gens, ça l'a déjà fait. Et la non-maîtrise des risques est un bon argument contre le nucléaire. Mais il faut encore prouver qu'on ne maîtrise pas ces risques.

Dire "on nous cache des trucs et on nous enfume" ça ne démontre rien.
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Pepette En réponse à lescouet Lombrikette

prouver qu'on ne maitrise pas tous les risques ?

Facile :
https://www.sor...cidents-partout
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Scramoustache En réponse à lescouet Vermisseau

Partons du postulat que les systèmes sont infaillibles, ceux-ci restent gérés par des humains. En informatique on parle de pebkac : problem exists between keyboard and chair. En clair ton système peut être parfait, il y aura toujours un humain pour le faire foirer. Pour preuve, la version officielle de l'accident de Three Miles Island met en cause un post-it collé sur une loupiotte d'alarme...
L'incident de Golfech en octobre implique d'ailleurs une cause humaine. Donc pour maîtriser tout les risques, il faut supprimer totalement l'humain. Et cela si le système est infaillible, ce dont je doute. Mes doutes sur ce point sont légitimes, pour l'EPR, EDF a fait le choix d'avoir des tuyaux qui ne pourront jamais se rompre. Ce choix lui permet de ne pas mettre en place d'autres systèmes de sécurité. Pourtant quand l'ASN indique à EDF que les soudures ne sont pas au niveau exigé, EDF a demandé à réparer ces soudures plus tard. Bien heureusement, l'ASN a refusé. Cependant EDF s'est montré coupable de présenter un cahier de charge, de ne pas réussir à s'y tenir et d'invoquer des arguments financiers pour en baisser le niveau, alors que faire si un jour l'ASN ne tient pas son rôle ou si EDF décide, et réussi, de maquiller ses fautes ?
Des accidents il y en a eu, les deux plus gros produisent encore leurs conséquences. Pour Tchernobyl on vient juste d'installer un sarcophage permettant de suppléer à celui construit en urgence. Le démantèlement de la centrale n'a toujours pas commencé et la manière de le faire vient juste d'être décidée. A Fukushima, on refroidit encore les réacteurs, à ce propos Tepco se pose sérieusement la question de relâcher les eaux contaminées dans le Pacifique, par manque d'infrastructure pour les stocker. Pour info, Tepco estime le coût total de la catastrophe (démantèlement inclus) à 181 milliards d'€, soit 14,5 EPR.
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Libel En réponse à lescouet Vermisseau

Avancé avec aplomb que le nucléaire est une des filières les plus transparentes en France. Par rapport à Lubrizol c'est ça ? Et en plus citer l'ASN... Mais tu es un troll d'Areva/Orano, c'est pas possible ?
https://www.sortirdunucleaire.org/
PS. il a fallut Fukushima, soit 12 années après l'accident, pour que je sois informé de ce qu'il s'est passé à la centrale de Blaye lors de la grande tempête de Noël 99 à Bordeaux...
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lescouet En réponse à Libel Vermisseau

Cool de traiter de troll au service d'une société quand on n'a pas d'argument factuel :/

Sinon, si vous avez mis 12 ans pour être informé ben je ne peux rien pour vous :

Ici un communiquer de presse donc public datant du 5 janvier, vraiment l'info était bien cachée à l'époque dis donc.
sinon ici le rapport fourni en avril 2000 au sénat et à l'assemblée nationale....vraiment vraiment bien cachée cette information.

Le fait que vous n'ayez pour vu l'information ne signifie pas qu'elle n'était pas disponible au public à l'époque. Il est par contre plus probable que l'information aie été soie noyée dans les autres conséquences des tempêtes,les 92 morts, les forêts dévastées, les coupures de courant, la marée noire de l'érika et pourquoi pas un peu des fêtes de fin d'année ou du bug de l'an 2000.
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Libel En réponse à lescouet Vermisseau

C'est clair qu'être à une heure d'évacuer les 600 000 habitants de Bordeaux du fait d'une catastrophe nucléaire, ça peut pas vraiment intéresser les journaux...
Mais c'est bon, on le sait maintenant : avec le triplement (au moins) des coûts de l'EPR de Flamanville, concernant le nucléaire en France, c'est entre les mains d'irresponsables. Tu peux les défendre tant que tu peux, les faits sont contre toi. Et puis si tu es content de comment sont dépensés tes impôts, c'est bien. Mais je ne suis pas sûr que cela suffira pour assurer le coût de cette lubie.
Tiens pour ta gouverne :
https://www.sortirdunucleaire.org/
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lescouet En réponse à Libel Vermisseau

Ecoute, si t'es chafouin d'avoir survécu en 1999 au lieu de mourir en perdant tes bras, ben j'y peux rien, t'es vivant, profites-en. Si t'as mis 12 ans à savoir que t'aurais dû mourir alors que l'info était disponible dans la presse quelques jours seulement après, ben j'y peu rien non plus. On a progressé en 20 ans en diffusion de l'information, apparemment pas toi.
Si ton dernier argument contre le nucléaire c'est son coût... ben ok, choisissons le moins cher, ça tombe bien c'est le charbon, fermons nos centrales et brûlons du carbone.

Inutile de dire que tu pensais au solaire, éolien ou hydraulique, t'as invalidé les 2 premiers parce qu'ils sont plus coûteux que le nucléaire (tes précieux impôts) et pour le dernier, on a déjà mis les barrages partout où c'était possible d'en mettre.
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Lampyre-des-sens Vermisseau

Pour laver leur linge radioactif, ils devraient faire comme au Groland : embaucher des retraités. https://youtu.be/iHfaLvkUrbk
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Jampol3

Rien que le : "respirer de la radioactivité"...
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Libel En réponse à Jampol3 Vermisseau

C'est vrai : le nuage de Tchernobyl, c'est pas qu'il ne s'est pas arrêter à la frontière, c'est qu'il a jamais existé.
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Jampol3 En réponse à Libel

Hein ?! Lapin là, gros lapin...
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lescouet En réponse à Libel Vermisseau

Il faut savoir faire la différence entre un accident nucléaire il y a 35 ans dû à la pression des autorités politiques et militaires de l'URSS sur des techniciens, obligeant ceux-ci à outrepasser les procédures de sécurité de la centrale nucléaire. Et une usine de recyclage et décontamination de tenues de travail ^^
Les 2 situations ne me semblent pas comparables ^^
+ -3 -

Libel En réponse à lescouet Vermisseau

Est-ce que j'ai parlé d'accident ? ^^ Je n'ai mentionné Tchernobyl que pour illustrer le fait que, oui, la radioactivité, ça se respire.
Et pour ce qui est des accidents, en France, grâce à nos nucléocrates, il n'y en a pas besoin pour "respirer" de la radioactivité : ainsi pour les puits non prévus au départ à Bure pour l'évacuation des gaz générés par les déchets nucléaires stockés au sous-sol. C'est tout l'enjeu des luttes au bois Lejuc...
http://burestop.free.fr/spip/
Image de Libel
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Jampol3 En réponse à Libel

Ben non, la radioactivité ça se respire pas, c'est des rayonnements qui traversent les tissus flinguent les cellules au niveau atomique voire subatomique... tiens-y voir une barre d'uranium enrichi en retenant ta respiration, tu verras si ça a quelque chose à voir là-dedans.
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Libel En réponse à Jampol3 Vermisseau

Tiens. Me remercie pas si je t'évite un cancer du poumon.
http://www.crii...adon/radon.html
+ 3 -

Jampol3 En réponse à Libel

Tu respires un gaz radioactif, pas la radioactivité. D'ailleurs, le gaz, il peut tout aussi bien se déposer sur ta peau et s'incruster par les pores que ça aurait le même effet. Encore une fois, la radioactivité est un rayonnement électromagnétique, tu ne le respires pas, il te pénètre... https://fr.wiki...nement_ionisant
Je maintiens : "respirer de la radioactivité" est une tournure de phrase conne, qui ne démontre rien sinon l'ignorance de celui qui la prononce.
+ 1 -

Heretron En réponse à Libel Vermisseau

La CRIIAD, ce groupe d'amateurs et de débiles qui jouent avec leur caca, fondée par Rivasi, antivax notoire, qui va te parler de méthode scientifique alors qu'ils se contentent de citer des chiffres sans les contextualiser pour générer de la désinformation, avec par exemple le feuilleton cet été du tritium :
https://www.cri...RAD_tritium.pdf
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lescouet En réponse à Libel Vermisseau

le schéma n'indique aucune valeur d'émission naturelle ni aucune valeur d'émission générée par le site, donc aucun moyen d'évaluer le moindre risque.
Pour ce qui est du lien fourni, avec en bandeau d’entête "CIGEO: TOUS CE QUI NOUS CACHE"
On n'est même plus dans le militantisme mais dans le complotisme là.
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Pepette Lombrikette

les militaires ne sont pas la cause de Tchernobyl. C'est un banal test de fonctionnement qui a merdé et déclenché une réaction en chaine conduisant à l'explosion de la centrale.

Aucune industrie n'est fiable à 100%. Il y a eu et il y aura encore des accidents.

Pour infos, vu que tu penses que les militaires sont responsable de Tchernobyl, qui sont les responsables des 24 accidents graves qui ont causés des rejets nucléaires (16 dans des centrales et 8 dans des centres de stockage et de retraitements confondus) dans le monde (5 d'entre eux se sont produits en France) ?
Si tu n'es pas au courant de ces accidents, c'est qu'ORANO (ex AREVA) fait bien son job de lobbying.

Voici un lien vers la liste des accidents du nucléaire civil classé graves.
https://fr.wiki...nucl%C3%A9aires
(en bonus tu auras la liste des accidents graves dans les labos de recherche)
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Libel En réponse à Pepette Vermisseau

Tout à fait.
Et lescouet devrait demander un chèque à Areva/Orano.
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