Slimane Rezki, que je ne connaissais pas avant de consulter sa vidéo sur Youtube, il y a quelques jours, est un "auteur, chroniqueur, conférencier" musulman soufi qui, apparemment, exerce son art sur France Culture. Je l'ai sympathiquement interpellé et questionné d'une part, sur le livre de Michel Onfray "Penser l'islam" et sur ses croyances, sourates et versets à l'appui... Et ça a donné ça... Bon, je vous l'accorde, c'est un peu long mais je n'ai pu m'empêcher d'être précis dans mes assertions. Pour ma part, c'était juste épique ! J'y ai appris qu'en réalité ce qui est écrit dans le coran n'y est pas écrit... NON ! D'après M. Rezki, l'islam n'invite pas aux exécutions, à la lapidation, à la possession d'esclaves ou à la mutilation... et le prophète n'a jamais rien fait de tout ça. Grandiose ! La vidéo ici : https://www.youtube.com/watch?v=rA8dZxOJXbM&lc=z23xz33juwjsufgwo04t1aokgulmi2l1luvn4vkajh3jrk0h00410.1537123051769212
Envoyé par Thiche le 18 septembre 2018 à 06h09
Ptoncule
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daPookie Lombric Exclu
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Perfo Vermisseau
Libel Vermisseau
Ils passent un temps fou dans une sorte d'ether intellectuel d'intolérance par essence. Ah ben oui. Déjà il y a un dieu. En plus un seul. Et c'est pas le tien, c'est le mien. Alors oui, rien que revendiquer sa crédulité en place publique, c'est se victimiser... Une manière peut-être de se sentir important, que l'on a pris sa place en tant qu'adulte dans la société, que l'on n'est plus un enfant maintenant. Mais c'est qui au juste qui croit au Père Noël ?!
Athéisme powaaaa !
JeanEude En réponse à Libel Vermisseau
Beaucoup de personnes pratiquent leur religion sans vivre dans une "sorte d'ether intellectuel d'intolérance" ... Allons bon, je veux bien que tu te considères comme un athéiste claironnant aux oreilles de qui veut bien la vérité immuable sur la vie, mais de la à considérer la totalité les croyants comme des imbéciles... Il n'y a qu'un pas, l'intolérance. Ah merde mais attends, roh et puis merde à la fin.
#padamalgam
Thiche En réponse à JeanEude Colonel Chat-Ver
JeanEude En réponse à Thiche Vermisseau
Cette attribution d'intentions comportementales est tout simplement fallacieuse, et dangereuse.
Je reste assez surpris de voir un raisonnement si obtus venant de toi.
Thiche En réponse à JeanEude Colonel Chat-Ver
Voilà quelques précisions pour affiner mon accord sur le commentaire de Libel. On reste copain ou c'est définitivement plié ? ;)
Ced En réponse à Thiche Lombrik
J'en profite pour répondre à ce qui me semble sortir de tes commentaires ici et là. As-tu lu le Coran de la première à la dernière page et comment expliques-tu, puisque apparemment les croyants sont d'inévitables ignorants, qu'il y ait autant de courants tout aussi importants les uns que les autres dans seule et une même religion? (en fin de compte, peu importe la religion en vrai). Deuxième question, comment expliques-tu la différence entre une religion et une culture religieuse et penses-tu être absolument sorti de toute culture religieuse?
Thiche En réponse à Ced Colonel Chat-Ver
Oui, j'ai lu le coran. Je t'ai pris une photo de mon coran. La classe, non ? Ma version traduite et commentée est supervisée par le ministère des affaires islamiques d'Arabie Saoudite. Pour un livre supposément "parfait et clair", parole supposée de dieu, à la virgule près, tu noteras que les multiples interprétations seraient un argument qui justifierait son caractère imparfait . Partir du présupposé que le coran l'est et que ce sont les musulmans qui ne le sont pas dans leurs interprétations, c'est comme prétendre que "La dianétique : la puissance de la pensée sur le corps" de Ron Hubbard est parfait mais que ce sont les scientologues qui ne le sont pas. Peu importe la religion, il est question d'une interprétation différente dans le but de prendre une part de pouvoir, la distinction ne se faisant plus en dehors d'une religion précise, mais DANS cette religion elle-même. L'histoire des religions, tout culte confondu, en regorge. Enfin, pour répondre à ta dernière question : Non, je ne pense pas être sorti de toute culture religieuse. La distinction entre "religion" et "culture religieuse" se situe dans la dissolution des actes religieux, modalités concrètes d'expression de la foi, sous la forme d'un habitus social. Justement, j'en fais référence en parlant de "Théorie des corps amoureux : pour une érotique solaire" d'Onfray : quoi qu'on en dise, l'idée de couple et de procréation est encore fortement d'inspiration judéo-chrétienne. Ou plus proche de tout un chacun, c'est comme fêter noël en famille sans croire réellement en dieu ... ça ferait quand même chier de ne pas écouter les blagues potaches à pépé, donc on participe et ce même si pépé veut regarder la redif de la messe de minuit. Ceci peut s'appliquer à l'aïd, pessa'h ou à une interview de Tom Cruise, c'est pareil.
JeanEude En réponse à Thiche Vermisseau
L'usage d'expressions telles que "leurs dogmes sont supérieurs à ceux des autres", en est l'exemple.
- "Comme le dit Onfray, et je suis assez d'accord avec cette proposition, il n'y a pas une différence de nature mais une différence de degrés chez les croyants. Ils croient tous en dieu, c'est leur foi en ce(s) dieu(x) qui les définit comme croyants en une religion précise, mais à quel niveau d'implication existentielle ? Jusqu'où cette proposition divine peut influer sur leur perception d'autrui et du monde ?"
Cette approche me parait correcte, et rejoins (me semble-t'il) ce que je répondis à Libel, mais la suite de ton paragraphe me fait tiquer :
"Cependant, ils la pensent sur base du même discours performatif et de la même hypothèse de réalités platoniciennes que l'intégriste prétendant détenir la vérité absolue pour tous et pour toujours."
Le croyant est-il obligé de percevoir sa religion comme supérieure aux autres simplement parce que les dogmes, qu'il choisit d'interpréter et d'appliquer comme bon lui semble en tant qu'homme doté de pensée, sont le même terreau dans lequel les intégristes viennent puiser leur venin ?
Thiche En réponse à JeanEude Colonel Chat-Ver
krondor En réponse à Thiche Vermisseau
Benestcon Asticot
Puis je pense qu'il y a une distinction entre l'islam pratiqué par la plupart des musulmans et l'islam pratiqué par les fanatiques. Les Onfray, Zemmour et Finkielkraut sont des défenseurs de la théorie d'un islam qui serait aussi dangereux quand il est pratiqué par ton voisin qui fete l'aid que quand il est pratiqué par des barbus à kalachnikov.
Thiche En réponse à Benestcon Colonel Chat-Ver
Benestcon En réponse à Thiche Asticot
Hyper-canard Vermisseau
Ma touche à moi : attention à la lecture d'évènement du VII ème siècle (ou à peu près) avec l’œil et la morale d'un gars du XXI ème. Il peut être considéré comme juste et pacifique par ses proches parce qu'il a laissé une nana sur 480 partir sans se faire lapider.
Bon après, je te rejoins sur la difficulté à justifier sa religion quand c'est juste parce que c'est celle de ses parents/son environnement social majoritaire/la religion à la mode/la religion du groupe qu'on voudrait intégrer/etc
Thiche En réponse à Hyper-canard Colonel Chat-Ver
Hyper-canard En réponse à Thiche Vermisseau
Quand tu aimes une femme ou un homme ou un libanais transgenre tu ne fermes pas les yeux sur les oreilles sales : tu ne les voies pas. Et si un jour tu les voies, tu divorces (vorce).
Du coup, si tu mets le nez dedans, il voit autre chose. C'est l'amour. Ou de la dissonance cognitive. En tout cas, une discussion avec un croyant est quasiment certaine de ne pas être satisfaisante pour le non croyant. Que l'on parle de Dieu ou de Terre plate, de l'influence de la Lune sur les cultures ou de la supériorité totale et absolue du metal sur toutes les autres musiques actuelles.
C'est pour ça que je regrette que tu soies un peu parti sur le côté à la fin. Tu aurais dû réattaquer sous un autre angle.
Krogacihc Vermisseau
Bob_Bob Vermisseau
Thiche En réponse à Bob_Bob Colonel Chat-Ver
Bob_Bob En réponse à Thiche Vermisseau
Thiche En réponse à Bob_Bob Colonel Chat-Ver
PS : "A vous votre voie, à moi la mienne" me semble être aussi une réplique de Rocco Siffredi dans une scène de double pénétration. Faut que je cherche la référence mais je suis quasi sûr. Wllah, frère !
Limou En réponse à Thiche Vermisseau
(La réplique de Rocco, bien évidement)
Oblivionis Taret
Sinon Tiche, tu va avoir des emmerdes toi ^^"
Thiche En réponse à Oblivionis Colonel Chat-Ver
john5
Tout comme je trouve un peu prétentieux de venir poster ça ici. Je veux dire, si tu veux proposer un débat, poste une vidéo ou autres sources étayées... Franchement ta jouxte verbale avec un péquin lambda sur YouTube c'est pas vraiment le pinacle de l'enrichissement sans vouloir t'offenser.
Thiche En réponse à john5 Colonel Chat-Ver
Mylo En réponse à Thiche Ver correcteur
Thiche En réponse à Mylo Colonel Chat-Ver
Mylo En réponse à Thiche Ver correcteur
Screugneugneu1 Vermisseau
krondor Vermisseau
Oui je mélange tous, parce que l'athée prosélyte mélange volontairement les époques, les concepts et les cultures. ET qui plus est, pète plus haut que son cul car il est cultivé et l'autre croyant n'est qu'un imbécile. Bref, souvent l'athée prosélyte se comporte comme un religieux, sans tolérance mais avec beaucoup de condescendance.
Cela dit, il faut reconnaître à l'Athée prosélyte qu'il sait aussi enrobé. Il écrit bien.