Faut vraiment que vous m'expliquiez ce qu'il a d'aussi merdique ce film, parce que des commentaires comme ça, j'en vois partout. Oui, c'est pas le plus grand film de l'Histoire du cinéma, oui c'est un Blockbuster, oui le scénario n'est pas transcendant d'originalité. Il n'empêche que j'ai passé un très bon moment en le regardant, et que je vois vraiment pas ce qui mérite un tel acharnement...
Pour être honnête, j'ai une histoire personnelle assez désagréable vis à vis de ce film qui fait que de film médiocre, cette saloperie a réussi à passer au truc qui me hérisse le plus le poil quand on me parle ciné (j'ai même rêvé plusieurs fois de pouvoir tuer ou simplement frapper le réalisateur). J'ai été contraint de voir cette bouse huit fois et depuis le simple nom de James Cameron provoque chez moi des réactions épidermiques...
De but en blanc ça aurait pu être un film divertissant, sans plus.
Ce qui fait que tant de gens en ont une mauvaise opinion, et surtout de James Cameron, c'est qu'il a pillé sans vergogne des idées, bouts de scénarios, visuels, etc, etc, à beaucoup de gens, sans les citer, ni remercier, ni leur avoir demandé la permission, et encore moins rémunérer.
Le manque d'idées transcendantes est excusable ( Michael Bay s'en sort bien après tout ), le plagiat et l'hypocrisie, par contre, beaucoup moins.
Va sur google et regarde les peintures de Roger Dean, tu va comprendre.
Yep, l'histoire de Dean Roger, je la connaissais, et c'est certes regrettable. Je trouve cela dit que la notion de "brevet" sur une ambiance visuelle est discutable, surtout lorsqu'il s'agit de deux médias différents. Ça n'aurait pas empêcher d'au moins le citer comme sources d'inspirations, certes.
Mais objectivement, cette histoire n'a rien à voir avec la qualité de l'oeuvre. James Cameron aurait pu faire travaillé des enfants et violer des chameaux pour faire Avatar, ça n'affecterait pas le résultat.
C'est simple pourtant, certe le film est superbe, effets spéciaux etc.. mais niveaux scénario, c'est quand même très bas... c'est pocahontas ^^
Je l'ai vu 2 fois avatar, bon je ne me suis pas fait chier, mais sérieux, presque 3H de film pour ça.....
Comme dirais je sais plus qui "Toutes les histoires ont été racontées, ce qui les différencient, c'est la manière de les racontées". L'originalité ne vient pas toujours du fond, mais aussi de la forme.
Des histoires similaires à Pocahontas, y'en a pleins : Dance avec les Loups, le Dernier Samouraï...
C'est un type d'histoire classique certes, mais efficace et touchant, porté sur l'ouverture et la découverte d'une nouvelle culture, c'est toujours exaltant.
En faire une histoire de science-fiction, en plus de ça, c'est hyper intéressant, et original (au moins dans le milieu cinématographique). Ça permet d'ajouter à la barrière culturelle, la notion d'espèce donc d'étendre encore plus le schisme. On a en prime ce qui fait le titre du film, à savoir la notion de clone contrôlé à distance qui est loin d'être surexploité comme concept...
Certes ce genre d'histoire est exaltant, c'est sympa à voir, mais comme tu dis, ça à déjà été exploité, et c'est justement ça le problème.... ça devient lassant... trop simple, redondant, et pour un film aussi couteux perso ça me fait un peu penser que le réa c'est dis: aller on se fait pas chier non plus pour le scénario, un truc basique, la plupart des gens vont adorer, on met le paquet sur les effets spéciaux, la 3D etc... et c'est bon.
Depuis pas mal d'années maintenant sur les grosses sorties de films j'ai l'impression que c'est toujours la même chose, un peu le même schéma qui se dessine, les mêmes clichés, les mêmes instant débiles où tu te dis: mais WTF!!! pourquoi il ou elle fait ça... c'est quoi ton foutu problème?
et ainsi de suite....
Après je reconnais, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.
Bah honnêtement, ce que tu me décries là, je suis bien d'accord avec pour la plus part des blockbusters, mais pas tant pour Avatar. Encore une fois, c'est pas non plus une révolution (autre que le plan visuel), mais de là à suscité tant de haine, je sais pas. Et je pense vraiment pas qu'ils s'en foutaient du scénar. Je pense qu'il sont dit qu'il allait pas faire dans le transcendant, c'est sûr, mais ça n'a rien d'affligeant, en tout cas je pense...
Et si, y'a tout à fait moyen de discuter goûts et couleurs, c'est toujours intéressant de savoir qu'est-ce qui a amener telle opinion. Tant que ça reste dans la bonne ambiance comme ça ^^
Tu rigoles, Pocahontas avait plus de suspense. Je suis allé le voir avec des collègues qui m'ont traîné de force... Après 20 minutes, j'avais deviné le film dans les grandes lignes, à 3/4 d'heure de la fin, j'ai compris la fin en détail. Aucune surprise sauf la claque de la 3D les 2-3 premières minutes! Ils parlent du legendaire toulouk macdoum, le gars qu'arrive à dompter le pterodactyle de la mort, le héros réussit direct du premier coup, c'est comme Eragon, tu le vois gros comme une montagne. Ils veulent faire un transfert d'âme pour sigourney weaver, ça raté évidemment, et tu sais que le héros y aura droit, de même que le frère conservateur de la tribu des schtroumpfs géants, tu sais qu'il va clamser pour que le héros puisse se taper la bombasse du village. C'est BLINDÉ de d'auto-spoils tout le long, je me suis rarement autant fait chier devant un film, et je suis resté jusqu'au bout dans le seul espoir de m'être planté sur au moins un détail... mais là encore, fiasco total.
bah, c'est cliché, prévisible, les personnages sont binaires et caricaturaux, le scenario tient sur un timbre poste. En terme d’écriture filmique c'est très pauvre, la réalisation n'a aucune "personnalité" et est au niveau de n'importe quelle daube d'action grand public réalisée par n'importe quel réalisateur-faiseur(maker) bossant pour n'importe quel studio hollywoodien. L'écriture en cinéma, ça n'est pas que le scenar, c'est aussi la façon de filmer, et ça Cameron le sais et à choisi de s'en foutre et de s'en remettre uniquement à ses CGI "révolutionnaires" et à la 3D... enfin bref, en tant qu'objet commercial ça se défend autant qu'un épisode de série à succès, en tant qu’œuvre cinématographique, c'est naze...
Ok, ok, comme je l'ai dit, j'en fais pas l'apologie non plus, c'est pas un chef d'oeuvre du 7 Art, c'est sûr. Moi je le défends juste en tant que bon divertissement qui ne mérite pas tout le mépris qu'on lui fait subir. Puis oui, il y a aussi ce point de vue technique que beaucoup trouve très superficiel. Personnellement, je bosse pas loin du milieu de l'infographie 3D et j'apprécie énormément cette technicité dans Avatar. Oui, c'est vraiment une révolution dans le milieu.
Bref, tout ça pour dire : classique certes, chef d'oeuvre cinématographique certainement pas, mais naze ? Cette bouse avariée qui attire haine et mépris à chaque évocation ? Je vois vraiment pas pourquoi. :(
Pourtant tu viens exactement d'en donner la raison ! Si on grossit le trait, il y a deux types de population :
- La première n'apprécie pas Avatar car il s'agit d'une oeuvre totalement vide et aseptisée tant le manque de créativité est flagrant.
- La seconde apprécie Avatar car il offre trois bonnes heures de distractions en jouant avec les codes culturels de plusieurs générations (Pocahontas, les Méchas, Hayao Miyazaki, ...).
Ces deux types de population ne sont absolument pas conciliables. D'autant si la seconde clame haut et fort qu'il s'agit du film du siècle alors qu'il n'est ni plus ni moins qu'un bon gros big mac bien savoureux. D'un point de vue gustatif c'est bon un big mac, mais jamais ça ne saura remplacer un plat où tout le savoir faire du cuisinier s'est exprimé. Et réciproquement ! Au final ce n'est qu'une question de gout et surtout d'exigence cinématographique ...
Si tu veux en être convaincu, je t'invite à comparer New York 1997 (John Carpenter) avec Lockout (Luc Besson) d'abord en faisant très attention a comment ces films sont faits (construction des personnages, jeux des acteurs, angles de camera, musiques utilisées, le choix des mots dans les punch line, etc.) et ensuite en déposant ton cerveau à l'entrée de la salle. Tu y verras alors que le premier est une pépite cinématographique avec beaucoup d'innovations pour l'époque. Le second est plutôt un re-pompé assumé du premier (Luc Besson ayant été condamné pour plagiat) mais offre 1h30 de pur divertissement en ré-exploitant à fond les codes de New York 1997. Ces deux films ne s'adressent pas du tout au même publique tout comme avatar ne s'adresse qu'à une catégorie précise de spectateur qui l'apprécieront pour ce qu'il est : divertissant
Et c'est aussi le contre-coup logique de la surmédiatisation qui en a été faite, tant pour la "révolution en 3D" (avec 30 ans de retard) que pour l'histoire fabuleuse et les talents du réalisateur. Quand tu ne t'attends à rien à la base, ça passe, mais là, il y a quand même eu un léger foutage de gueule orchestré et repris en chœur par les médias.
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
Creugneugleu En réponse à Zebulon Vermisseau
feyfey En réponse à Zebulon Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Sylfaen En réponse à Zebulon Vermisseau
Gugus-alpha En réponse à Sylfaen Jeune lombric
Sylfaen En réponse à Gugus-alpha Vermisseau
Orme En réponse à Gugus-alpha Dresseuse de lombriks
Ce qui fait que tant de gens en ont une mauvaise opinion, et surtout de James Cameron, c'est qu'il a pillé sans vergogne des idées, bouts de scénarios, visuels, etc, etc, à beaucoup de gens, sans les citer, ni remercier, ni leur avoir demandé la permission, et encore moins rémunérer.
Le manque d'idées transcendantes est excusable ( Michael Bay s'en sort bien après tout ), le plagiat et l'hypocrisie, par contre, beaucoup moins.
Va sur google et regarde les peintures de Roger Dean, tu va comprendre.
Gugus-alpha En réponse à Orme Jeune lombric
Mais objectivement, cette histoire n'a rien à voir avec la qualité de l'oeuvre. James Cameron aurait pu faire travaillé des enfants et violer des chameaux pour faire Avatar, ça n'affecterait pas le résultat.
MarcusKhaine En réponse à Gugus-alpha
Je l'ai vu 2 fois avatar, bon je ne me suis pas fait chier, mais sérieux, presque 3H de film pour ça.....
Gugus-alpha En réponse à MarcusKhaine Jeune lombric
Comme dirais je sais plus qui "Toutes les histoires ont été racontées, ce qui les différencient, c'est la manière de les racontées". L'originalité ne vient pas toujours du fond, mais aussi de la forme.
Des histoires similaires à Pocahontas, y'en a pleins : Dance avec les Loups, le Dernier Samouraï...
C'est un type d'histoire classique certes, mais efficace et touchant, porté sur l'ouverture et la découverte d'une nouvelle culture, c'est toujours exaltant.
En faire une histoire de science-fiction, en plus de ça, c'est hyper intéressant, et original (au moins dans le milieu cinématographique). Ça permet d'ajouter à la barrière culturelle, la notion d'espèce donc d'étendre encore plus le schisme. On a en prime ce qui fait le titre du film, à savoir la notion de clone contrôlé à distance qui est loin d'être surexploité comme concept...
ET DES PUTAINS DE COMBATS AVEC DES MECHAS QUOI !
MarcusKhaine En réponse à Gugus-alpha
Depuis pas mal d'années maintenant sur les grosses sorties de films j'ai l'impression que c'est toujours la même chose, un peu le même schéma qui se dessine, les mêmes clichés, les mêmes instant débiles où tu te dis: mais WTF!!! pourquoi il ou elle fait ça... c'est quoi ton foutu problème?
et ainsi de suite....
Après je reconnais, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.
Gugus-alpha En réponse à MarcusKhaine Jeune lombric
Et si, y'a tout à fait moyen de discuter goûts et couleurs, c'est toujours intéressant de savoir qu'est-ce qui a amener telle opinion. Tant que ça reste dans la bonne ambiance comme ça ^^
Creugneugleu En réponse à MarcusKhaine Vermisseau
MarcusKhaine En réponse à Creugneugleu
Funstrip En réponse à Gugus-alpha Asticot
Gugus-alpha En réponse à Funstrip Jeune lombric
Bref, tout ça pour dire : classique certes, chef d'oeuvre cinématographique certainement pas, mais naze ? Cette bouse avariée qui attire haine et mépris à chaque évocation ? Je vois vraiment pas pourquoi. :(
Gu0sur20 En réponse à Gugus-alpha Vermisseau
- La première n'apprécie pas Avatar car il s'agit d'une oeuvre totalement vide et aseptisée tant le manque de créativité est flagrant.
- La seconde apprécie Avatar car il offre trois bonnes heures de distractions en jouant avec les codes culturels de plusieurs générations (Pocahontas, les Méchas, Hayao Miyazaki, ...).
Ces deux types de population ne sont absolument pas conciliables. D'autant si la seconde clame haut et fort qu'il s'agit du film du siècle alors qu'il n'est ni plus ni moins qu'un bon gros big mac bien savoureux. D'un point de vue gustatif c'est bon un big mac, mais jamais ça ne saura remplacer un plat où tout le savoir faire du cuisinier s'est exprimé. Et réciproquement ! Au final ce n'est qu'une question de gout et surtout d'exigence cinématographique ...
Si tu veux en être convaincu, je t'invite à comparer New York 1997 (John Carpenter) avec Lockout (Luc Besson) d'abord en faisant très attention a comment ces films sont faits (construction des personnages, jeux des acteurs, angles de camera, musiques utilisées, le choix des mots dans les punch line, etc.) et ensuite en déposant ton cerveau à l'entrée de la salle. Tu y verras alors que le premier est une pépite cinématographique avec beaucoup d'innovations pour l'époque. Le second est plutôt un re-pompé assumé du premier (Luc Besson ayant été condamné pour plagiat) mais offre 1h30 de pur divertissement en ré-exploitant à fond les codes de New York 1997. Ces deux films ne s'adressent pas du tout au même publique tout comme avatar ne s'adresse qu'à une catégorie précise de spectateur qui l'apprécieront pour ce qu'il est : divertissant
phil_good En réponse à Gugus-alpha Ver singe (et torix)
koalalumpur Vermisseau
airelle Jeune lombric
Vaz Vermisseau
http://www.snop...irplane-arrows/
le-long-brick En réponse à Vaz Longbric
Stchrock Vermisseau
iwAx Lombric 500
je me lève et j'ose dire "fake"!!!
Oblivionis En réponse à iwAx Taret
(Ouais, j'ai 3 ans de retard, mais si quelqu'un un jours passe ici et se pose la question, il aura la réponse)
Après, cela n'empêche pas ça d'être un fake.