Elections 2007

el rey de sus nalgas · 27.04.2007 21:22:54

Mouke a écrit

Looooooool il est pas français de souche ? xD Encore des noms de famille style Le Pen, on comprend mais lui xD. Après il osera vouloir virer les étrangers.

Vu ta réaction on croirait que tu savais pas qu'il était étranger? Il est fils d'un immigré hongrois.
Vrai nom de Nicolas, Paul, Stéphane Sárközy de Nagy-Bócsa.

Phallus magique · 28.04.2007 17:31:19

Bon, comme chacun le sait, j'suis quelqu'un de sérieux.
Et la super chaîne que pv a balancé, bah j'ai vérifié les infos qu'elle contient.
Parce que démonter quelqu'un avec des faux arguments, j'trouve ça assez naze.

Si on veut démonter Sarko, faisons-le, mais faisons le bien.

Bref, c'est parti, voici ce que j'ai trouvé, dans l'ordre où c'est cité dans la chaîne :

Rien trouvé de concret sur la collaboration avec les nazis.
Sa famille s'est apparemment vraiment faite virer par les russes, mais ça ne veut rien dire.

Pour Tchernobyl, ça semble vrai. Un lien parmi d'autres :
http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=8362
C'est le plus rapide à lire.

Pour le capital d'EDF et le mensonge supplémentaire, des personnes y travaillant me l'ont confirmé.

Il n'est pas directement responsable des émeutes mais il y a quand même bien participé avec sa politique de répression (cela dit, je ne pense pas que des mecs qui vont se cacher dans un transfo' n'ont rien à se reprocher, mais c'était que la goutte d'eau qui fait déborder l'amphore).

Pour l'insécurité, les chiffres publiés sont bons, mais certaines données,
genre les violences aux personnes, ne sont pas pris en compte...
Un lien parmi tant d'autres :
http://www.prochoix.org/cgi/blog/index. … rite-ce-qu
(ça résume plutôt pas mal toutes le contenu de toutes les pages que j'ai trouvé.)

Pour les sans papiers :
http://www.educationsansfrontieres.org/ … rticle3536

J'ai rien trouvé pour la légion d'honneur mis à part que lui même est chevalier (pourquoi d'ailleurs ?)
Pour le conseiller politique facho : http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Devedjian (voir "parcours politique")
(un arménien facho, cool).

Pour ce qui est de reprendre des idées de le Pen et de séduire ses électeurs,
il suffit de regarder le journal, il le dit lui même (ce que je trouve assez limite, personnellement, mais bon).

Pour la coopération avec Bush, voir les infos.

Pour ce qui est de la guerre en Irak, il a retourné sa veste :
http://www.casafree.com/modules/news/ar … oryid=8155
(confirmé par marianne http://www.marianne2007.info/Sarkozy-ch … a860.html).

Pour la photo truquée :
http://www.comlive.net/sujet-115956.html
Les mêmes photos ici :
http://www.grioo.com/blogs/herve_mbougu … -sarkozybu
Après, reste à savoir qui a vraiment fait le trucage.

Pour la référence au crochet de boucher, il l'a vraiment dit apparement :
http://www.wikio.fr/article=2564675
Maintenant, rien ne permet d'affirmer que cette phrase a vraiment été reprise à Hitler
(mais bon, même si c'est pas le cas, éthiquement parlant, c'pas le top quand même)

Rien trouvé sur l'histoire de l'arrestation de terroristes qu'il aurait risqué de faire échouer,
je la considère donc comme fausse.
(par contre, en cherchant, j'ai trouvé autre chose :
tapez 'sarkozy france 3 direction' pour en savoir un peu plus sur son caractère,
et ses méthodes de pression sur les médias)

Je n'ai pas fait de recherche sur l'histoire en corse,
la simple expression "le seul hélicoptère de l'île" suffit selon moi à discréditer tout le paragraphe.

Un petit détail à ajouter:
Quand tu écrases la voiture d'un autre,
l'assurance rembourse cette personne, mais tu payes une franchise.
Il est donc tout à fait normal que l'assurance maladie fonctionne elle aussi de la sorte.
Bah ouais, tous les sidaïques et cancéreux, si ils sont malades, c'est de leur faute après tout,
donc il faut leur faire payer une franchise à chaque hospitalisation.
http://sr07.unblog.fr/2007/04/02/sarkoz … -de-sante/

Dernière modification par Evil_Ifrit (28.04.2007 17:32:52)

Louis.Del · 01.05.2007 02:25:46

Honnêtement, je trouve honteux que des gents sensés être ouverts sur le monde et la culture critiquent si ardemment un personnage comme M Sarkozy :
Si sa famille a collaborée avec les nazis (et je n’en sais rien) est-il coupable ??? Les ancêtres de Mme Royale ont très bien pu, de même que la majorité des grandes familles de France, s’enrichir grâce au commerce triangulaire, pourtant ce n’est pas grave à nos yeux ??? On a tous au moins un ancêtre qui a soutenu Napoléon premier, les partisans de la Terreur ou encore l’ancien régime (Louis XVI et par la suite la restauration) : sommes-nous tous coupables par nos familles d’avoir été anti-républicains ? Je pense que non, en plus, jamais personne n’en a voulu à F. Mitterrand d’avoir fait parti du régime de Vichy et de s’être recueilli lors de son investiture sur la tombe du Maréchal Pétain…
Après, à mes yeux, ils sont tous aussi pourris les uns que les autres : autant la socialiste qui possède des richesses impressionnantes que le mystificateur, jouant de la peur de l’avenir… Cependant, sur ce point, je le rejoins : nous devons avoir peur de l’avenir, et ces élections ne sont pas une bonne chose pour la France (car pas de vrai choix à mes yeux). Pensez-vous franchement que la société doit devenir une société de loisir, où tout est donné, peu de travail pour un bon salaire, peu de peines pour des tas d’avantages et un temps libre énorme ??? Personnellement, je connais quelques personnes qui profitent d’handicaps mineurs ou d’autres allocations pour vivre aux crochets de la société (dont un de mes oncles – bien protestant au cas où – qui fait des enfants qui sont par la suite récupérés par la DAAS !?) alors que d’autres galèrent pour gagner leur vie (dont un cousin infographiste à son compte), et je ne trouve pas ça normal (je suis dans un autre domaine mais presque dans le même cas que ce dernier) ; je ne sors jamais, hormis pour mon travail et ne peux manger qu’une fois par jour (conserves, faute de moyens). Je ne veux pas me faire ponctionner pour d’autres, je ne veux pas que mes éventuels enfants paient pour des gents qui n’auront jamais rien faits pour eux. Je sais bien que c’est égoïste, mais je suis issu d’une famille très humble, je suis le premier à avoir pu faire des études supérieures (sur sacrifice financiers importants de la part de mes parents), et je ne veux pas tout perdre pour être gentil avec les autres… Je ne veux pas que mes enfants aient à vendre ce que je leur transmettrai (éventuellement) pour payer leurs droits de succession.
Alors, avant de critiquer les programmes, lisez-les, et pensez un peu à l’opinion des autres avant de les traiter de racistes, nous ne sommes pas tous aussi aisés et ne pouvons pas tous donner pour les autres (sauf au détriment de sa santé), pensez-y s’il vous plait… Enfin, n’hésitez pas à critiquer mes propos, à m’informer de données que j’aurai omis, mais je vous en prie, faites-le de manière courtoise.
Merci.

PS: au fait, une manifestation contre un candidat désigné au second tour, qu'il soit du FN ou pas, est anticonstitutionnelle, car va contre l'avis du peuple...

Dernière modification par Louis.Del (01.05.2007 02:28:51)

pd le worm · 01.05.2007 04:10:43

Une manifestation de ce genre va contre l'avis d'une partie du peuple. C'est différent.

Louis.Del · 01.05.2007 04:30:21

Mais ça ne semblerai pas normal que l'on manifeste contre l'autre participant, n'est-ce pas?

Fefaine · 01.05.2007 05:05:28

Louis.Del a écrit

Je sais bien que c’est égoïste, mais je suis issu d’une famille très humble, je suis le premier à avoir pu faire des études supérieures (sur sacrifice financiers importants de la part de mes parents), et je ne veux pas tout perdre pour être gentil avec les autres… Je ne veux pas que mes enfants aient à vendre ce que je leur transmettrai (éventuellement) pour payer leurs droits de succession.

Salut louis.del

J'ai trouvé ton post très intéressant, mais je dois réagir.
Je viens aussi d'une famille humble, mes parents aussi ont fait de gros sacrifices pour me payer mes études et tout ce que j'ai je l'ai gagné chèrement. Et j'ai du mal à comprendre que tu y trouves la justification à ton égoïsme.
J'habite dans un pays où 55% de mon salaire m'est retiré tous les mois pour finir dans des allocations diverses et un fonds de pension dont je ne profiterai sans doute jamais.
Comme partout, il y a aussi des gens qui profitent du système, et je trouve ça révoltant.
Par contre je ne voudrais pour rien au monde qu'on retire ce droit à l'allocation à tout le monde afin d'éviter que ces gens profitent. Ca me semble essentiel que chacun ait droit à un minimum d'entraide, comme me semble normale la présomption d'innocence.
Je sais pas si ma comparaison est adaptée, mais tu ne mettrais pas un innocent en prison sous le prétexte qu'il est peut être coupable, si?

Si pour toi ta famille et tes enfants, ton 'patrimoine' passent avant la solidarité humaine, songe que tu peux très bien mourir demain, et que tes enfants pourraient bénéficier de l'aide d'autrui en ton absence. Ca veut dire que je voudrais les aider et pas toi.

Louis.Del · 01.05.2007 05:39:26

Je te remercie pour ta réponse, et tiens à dire que je suis en fait en grande partie d'accord avec toi.
Connaissant plusieurs personnes travaillant dans le milieu médical, je suis pour la solidarité envers les plus démunis, mais je pense cependant qu’il y a beaucoup trop d'abus et j’ai peur que ces derniers ne s’intensifient (au fait, et suis contre l'emprisonnement des non-coupables... ni la peine de mort).
Je voulais surtout insister sur le fait qu'on ne devrait pas systématiquement fustiger une personne selon ses choix politiques sur le forum, car ceux qui choisissent tel ou tel parti ne sont pas forcément totalement d’accord avec le personnage mais font plutôt en fonction de leurs intérêts (personnels et familiaux : j’ai malheureusement eu vent d’un grand nombre de personnes âgées qui voteront dans le but et « l’espoir » de léguer leur patrimoine à leurs enfant dans les 5 ans à venir, et ce, sans droit de succession…).

sweden powaaa · 01.05.2007 09:26:23

Merci Louis.Del d'exposer tes arguments pro-Sarkozy. Et j'avoue qu'au second tour, on est pas franchement vernis... Pour moi, ce second tour est comme une balance avec l'économie dans un plateau et des valeurs morales dans l'autre. (Je sais que je réduit les 2 candidats tres fortement mais ce sont pour moi leurs 2 points négatifs)

Louis.Del a écrit

Je voulais surtout insister sur le fait qu'on ne devrait pas systématiquement fustiger une personne selon ses choix politiques sur le forum, car ceux qui choisissent tel ou tel parti ne sont pas forcément totalement d’accord avec le personnage mais font plutôt en fonction de leurs intérêts (personnels et familiaux : j’ai malheureusement eu vent d’un grand nombre de personnes âgées qui voteront dans le but et « l’espoir » de léguer leur patrimoine à leurs enfant dans les 5 ans à venir, et ce, sans droit de succession…).

La, je te rejoins completement. Mais je pense par contre qu'on peut fustiger un candidat, quel qu'il soit. Mais j'ajouterais quand meme qu'il faut rester un minimum lucide. Ca devient ridicule de litteralement lyncher quelqu'un pour des broutilles. J'ai quand meme vu des critiques parce que Sarko avait enlevé ses chaussures pendant une emission tv (alors que c'etait juste ses talonettes qui lui faisaient mal )

Louis.Del a écrit

et pensez un peu à l’opinion des autres avant de les traiter de racistes, nous ne sommes pas tous aussi aisés et ne pouvons pas tous donner pour les autres (sauf au détriment de sa santé), pensez-y s’il vous plait…

Ben là, je vois franchement pas le rapport Venir d'un milieu modeste n'est pas une excuse pour etre raciste. Et ne pas etre raciste ne signifie pas donner pour les autres.

Et enfin, je suis d'accord avec Fefaine. Je trouve ca dommage de supprimer des aides parce qu'une minorité en profite. Mais ca doit etre surement plus facile que d'accentuer les controle pour savoir qui profite... Alors supprimons les transports en commun parce que certains fraudent, les supermarchés parce que certains volent, etc...

Louis.Del a écrit

ceux qui choisissent tel ou tel parti ne sont pas forcément totalement d’accord avec le personnage mais font plutôt en fonction de leurs intérêts

Mais le probleme, c'est que cette campagne a beaucoup plus reposé sur les idées personnelles des protagonistes. Enfin un en particulier, qui en a beaucoup joué. Et il a eu raison puisque les autres rentraient dans le jeu aussi. Bref, c'etait plus reglement de compte à OK Corral qu'un exposé de leurs programmes...

Dernière modification par sweden powaaa (01.05.2007 09:30:18)

Phallus magique · 01.05.2007 09:43:14

Sweden Powaaa, la voix de la raison.

vieuxfuret · 01.05.2007 10:28:16

VOTEZ JOSé

Mouke · 01.05.2007 10:46:10

vieuxfuret a écrit

VOTEZ JOSé

Traduction en Français: Coulez la France.

naine de jardine · 01.05.2007 11:24:05

personnellement je pense qu'avec Sarkozy on porte atteinte à des valeurs morales pour lesquelles nous nous sommes battus pendant des siècles, de plus, ses réformes à long terme concernent en particulier accélérer le nucléaire alors qu'il faudrait le supprimer progressivement (ceux qui veulent tout arrêter d'un coup sont irréalistes, comment ferions nous, actuellement c'est techniquement impossible de s'en passer), Royal elle va faire un peu n'importe quoi, mais c'est seulement pour 5 ans... c'est rectifiable alors que ce que va entreprendre Sarkozy ne l'est pas, moi je mets Le Pen et Sarkozy dans le même bateau, sauf que l'un est plus démagogue que l'autre et...moins franc!

Vanaleth · 01.05.2007 11:28:41

La manifestation contre Sarkozy qui est à 30% est constitutionnelle si on considère qu'il y a 70% des français qui ne le veulent pas au pouvoir...

pd le worm · 01.05.2007 12:34:45

Vanaleth a écrit

La manifestation contre Sarkozy qui est à 30% est constitutionnelle si on considère qu'il y a 70% des français qui ne le veulent pas au pouvoir...

Il n'ya pas 70% qui ne veulent pas le voir au pouvoir vu que les gens vont changer de candidat pour le deuxième tour.

Titus · 01.05.2007 13:32:51

Vanaleth a écrit

La manifestation contre Sarkozy qui est à 30% est constitutionnelle si on considère qu'il y a 70% des français qui ne le veulent pas au pouvoir...

Je ne comprend pas trop ce que tu racontes avec tes chiffres Vanaleth...
Et puis en pourcentage, je crois qu'avec près de 3000 voix, le sondage de la page d'accueil donne une bonne tendance de ce que pensent les gens. Soit deux candidats aux scores très serrés...

Dernière modification par Titus (01.05.2007 13:34:32)

Louis.Del · 01.05.2007 20:22:57

« Venir d'un milieu modeste n'est pas une excuse pour être raciste »… sweden powaaa

En effet, je me suis mal exprimé, désolé, mais je voulais dire que si on voulait voter pour lui, on était très souvent traité de raciste. Il y en a probablement qui le sont, mais je voulais juste dire que certaines personnes pouvaient choisir de voter pour lui pas pour ces raisons…

« Je trouve ca dommage de supprimer des aides parce qu'une minorité en profite. Mais ca doit etre surement plus facile que d'accentuer les controle pour savoir qui profite... »… sweden powaaa

Je n’ai jamais voulu dire qu’il fallait les supprimer, mais mieux les contrôler.

« Royal elle va faire un peu n'importe quoi, mais c'est seulement pour 5 ans... c'est rectifiable » …nain de jardin

Justement non, le projet de sixième république n’est pas rectifiable.

Enfin bon, je tenais tout de même à dire que j’avais voté pour Bayrou au premier tour, en espérant de ne pas à avoir ce choix à faire au second tour.
Bonne soirée à tous

Dernière modification par Louis.Del (01.05.2007 20:23:38)

pd le worm · 01.05.2007 20:54:18

Louis.Del a écrit

« Royal elle va faire un peu n'importe quoi, mais c'est seulement pour 5 ans... c'est rectifiable » …nain de jardin
Justement non, le projet de sixième république n’est pas rectifiable.

Si, en en faisant une septième ^_^

Non, mais la Vème République est une république d'après guerre donnant beaucoup trop de pouvoir au président et pas assez aux assemblées. On sera obligé un jour ou l'autre de passer à la VIème. Le plus tôt sera le mieux.

Le Gerbignol · 01.05.2007 21:01:25

C'est la IVème d'après guerre... La Vème nécessite juste un président qui peut s'impliquer plus dans la politique intérieure.

Phallus magique · 01.05.2007 21:55:46

IV république qui a foiré à cause de son gouvernement centriste, notamment :]

le-long-brick · 02.05.2007 00:17:20

Evil_Ifrit a écrit

IV république qui a foiré à cause de son gouvernement centriste, notamment :]

...Euh! Je crois que c'est surtout à cause du scrutin électoral à la proportionnelle sans garde-fou(à savoir: appliqué dans toute sa rigueur) qui entraîna la multiplication des partis politiques; d'où l'émiettement des voix dans toutes les directions, l'impossibilité d'avoir une majorité parlementaire stable(multiples alliances "de circonstance" entre partis_certains microscopiques_ pour former, investir et conserver un gouvernement... qui ne durait en moyenne que moins d'une année). Bien sûr, le moindre mal était alors le(s) Centre(s) qui s'alliai(en)t au gré de leurs humeurs à droite ou à gauche et devenai(en)t les arbitres incontournables de la cuisine politicienne. Ce n'était pas pratique d'ailleurs d'avoir une ligne politique cohérente et homogène; plus que sur les problèmes intérieurs, c'est surtout à cette époque-là que la France déclina en état de second plan sur la scène internationale.
La Constitution de 1958 corrigea ces errances(le système n'est pas parfait_il a produit notamment une bipolarisation politique_, mais il permet au moins à un gouvernement de se projeter dans une certaine durée); les italiens sont restés encore avec ce système pendant des années et ce fut tout autant catastrophique pour eux. Depuis, ils ont un peu corrigé leur mode de scrutin mais insuffisamment car ils ont toujours une grande instabilité politique, en tout cas supérieure aux autres démocraties occidentales.

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