Défouloir [Topic sans sujet]

Swarmadd · 11.05.2015 12:58:30

De ce que j'ai pu me renseigner de mon côté en recoupant un max les informations, la nocivité est quasi nulle. Ensuite j'ai vu qu'il y avait vraiment énormément de laboratoires/fabricants de liquides, presque trop je trouve. Faut vraiment faire son choix. Ça reste de la vapeur qu'on s'envoie dans la poire donc bon ^^ mais en toute logique c'est un produit pharmaceutique (Pas un très joli mot non plus dans l'absolu !) Au pire, l'avenir nous le dira, héhé...

Pour les dosages de nicotine ça se calcule facilement, en tout cas pour le moment je ne le fais pas moi même, j'en prends des tout faits.

Je me suis aussi posé la question à propos des arômes, et là, ça reste bien la seule chose où je doute ! En plus il existe un choix faramineux avec des noms plus ou moins capillotractés... En ce qui me concerne je préfère le simple et j'évite les trucs trop "funky". Les trucs du genre "rôti de porc des Bahamas" ou "fraise tagada light au sel de guérande" : je fuis l'arôme, et le fabricant qui va avec ^^
Et avec mon peu d'expérience j'ai constaté qu'on ne peut pas consommer tout le temps le même arôme : au bout d'un moment les papilles "fatiguent" et ça devient insipide et/ou dégueu. Alors faut faire un roulement avec au moins 2 trucs.

gneeeh · 11.05.2015 19:16:39

j'ai vu des shisha électronique aussi ou bizarrement l’utilité me dépasse par rapport a une cigarette électronique ( la différence d'un shisha étant un combustible diffèrent et une combustion plus basse en température) donc a part une cigarette électronique qui fait blup blup (cher pour juste un bruit )

nolifeisalive · 17.05.2015 11:52:48

emerson a écrit

Akrotrili a écrit
J'avoue que disséquer un cœur c'est sympa, je me souviens que j'avais coupé un en deux pour voir l'intérieur, qui avait un aspect très cool.
comme j'adore en bouffer, de porc et de boeuf, je vois un peu comment c'est à l'interieur, il y a plein de petits muscle très fins, comme les cordes d'une harpe...
( pour l'anecdote, j'ai connu un mec quand j'étais à l'hosto qui avait fait un infarctus, dans son cas c'était justement certaines cordes de sa harpe qui avaient cassées pendant qu'il faisait une randonnée en montagne avec des ami(e)s; plus de souffle, hélitreuillé...ça a l'air solides ces petits machins mais ça peu quand-même péter...)

(je continue ici sinon Mylo va faire la tronche et dire qu'on suit pas le sujet de "aujourd'hui je ...", saleté de chat)

Les filaments dont tu parles sont tout simplement ce qui constitue ce qu'on appelle justement le muscle. Si t'avais vu un biceps par exemple, t'aurais constaté quelque chose de similaire !
Enfin bon, pour être précis pas tout à fait et tous les mucles du corps ne sont pas exactement de cette allure là, mais globalement c'est à peu près ça.

Quant à ce qui est arrivé à ton ami, il a dû avoir quelque chose qui aurait pu aboutir à une fibrillation ventriculaire, il lui est arrivé quoi finalement ?
D'ailleurs à ce sujet, j'veux pas faire le tonton médecin chiant mais faites gaffe à vos coeurs, ce genre de maladie ça peut arriver parce qu'on épuise trop son coeur dans le temps. Ça peut notamment être lié à de l'hypertension. Je dis ça parce que j'ai toujours eu tendance à manger vachement salé, et depuis que je me suis rendu compte que j'avais un battement cardiaque dans les 90-100pbm (les valeurs normales sont 70-80 bpm) je me suis un peu calmé ... Ça coûte absolument rien de le faire et ça sauve votre vieux vous !

Ced · 18.05.2015 08:50:25

Avis aux Parisien(s) ou aux personnes de passage:

http://www.quefaire.paris.fr/fiche/5398 … entifiques

Akrotrili · 03.06.2015 18:41:56

Je ne savais pas que le MFG c'était quelque chose d'aussi sérieux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeux_%C3%A0_champ_moyen

Orme · 03.06.2015 19:05:05

BEUHAAA atomiser des joueurs

feyfey · 11.06.2015 21:51:01

emerson a écrit

un essai pour voir ce qui est censuré:
saucisse, verge, pénis, bonbon, testicule, Burne, sperme, anus, cul, fille de joie, prostitué, péripatéticienne, *fille de joie*, pétasse, poufiasse, vil marraud, homosexuel, chier, merde, pisse, cramouille, chatte, vagin, clito, Nicolas Sarkozy
édit: ok, donc on a: saucisse, bonbon, fille de joie, *fille de joie*, vil marraud et homosexuel qui sont des alternatives à toute cette violence verbale qui rend le monde si difficile...mais pourquoi le dernier n'est pas censuré lui aussi ?...

Parce qu'il est trop petit : il passe à travers les mailles du filet.

Alejotiko · 13.06.2015 16:18:23

Bâtard et enculé aussi sont aussi censurés.

Akrotrili · 13.06.2015 17:15:00

La meilleure censure restera francis.

Dernière modification par Akrotrili (13.06.2015 17:15:19)

Chaque_Jirac · 15.06.2015 18:15:17

Alix a écrit

Du coup, entre les lobbies et les autres, je sais toujours pas si la clope électronique est potentiellement plus dangereuse qu'une clope normale.
J'imagine qu'il y a une certaine méthodologie à suivre (dosage de nicotine, température, qu'est ce qu'il faut éviter dans les arômes, ... ?).

Absolument moins dangereuse. 90% des études indépendantes le prouvent. Les tabacologues le disent aussi. Et pour avoir été un gros fumeur, jpeux te confirmer que je tousse plus en me levant. D'ailleurs, tu réduis rapido le taux de nicotine (c'est pas le plus dangereux, à part en surdosage).
La température, c'est très simple : si tu as un goût de brûlé, c'est qu'y a une substance toxique dont j'ai oublié le nom. En pratique, ça arrive très rarement, et quand ça arrive, c'est tellement dégueulasse que tu prends qu'une latte puis tu trifouille ta clope pour la réparer.
Les arômes, c'est plus compliqué : y a des arômes made in France sans substances toxiques, mais le mélange de différents arômes pourraient éventuellement avoir une réaction chimique. Le mieux est d'acheter des concentrés de liquide déjà fait que tu vas diluer dans de la VG ou/et PG (glycérine végétale, propylène de glycol).

Est-ce que tu veux plus d'infos ? Si tu souhaites t'y mettre, je peux te conseiller du bon matos pour bien débuter (je déconseille les cigarettes électroniques de type Ego etc., les trucs de base. Je connais peu de monde qui ait arrêté avec ça. Il faut taper direct dans du "mod").

feyfey · 15.06.2015 19:23:54

Chaque_Jirac a écrit

Est-ce que tu veux plus d'infos ? Si tu souhaites t'y mettre, je peux te conseiller du bon matos pour bien débuter (je déconseille les cigarettes électroniques de type Ego etc., les trucs de base. Je connais peu de monde qui ait arrêté avec ça. Il faut taper direct dans du "mod").

Si ça ça fait pas drogué.
La clope, quelle qu'elle soit, reste une drogue crasseuse. Faut pas se leurrer en se disant que "c'est moins dangereux que..." ou "c'est plus naturel que...".
D'abord parce qu'on n'a pas de recul suffisant pour savoir si, finalement, les produits de synthèses sont pas plus toxiques encore. Et le principe reste de remplacer une addiction par une autre, donc c'est pas vraiment la solution.
La seule chose que je trouve de positif à la cigarette électronique c'est l'odeur : tu sens plus le tabac froid.

Chaque_Jirac · 15.06.2015 19:56:45

feyfey a écrit

Si ça ça fait pas drogué.
La clope, quelle qu'elle soit, reste une drogue crasseuse. Faut pas se leurrer en se disant que "c'est moins dangereux que..." ou "c'est plus naturel que...".
D'abord parce qu'on n'a pas de recul suffisant pour savoir si, finalement, les produits de synthèses sont pas plus toxiques encore. Et le principe reste de remplacer une addiction par une autre, donc c'est pas vraiment la solution.
La seule chose que je trouve de positif à la cigarette électronique c'est l'odeur : tu sens plus le tabac froid.

Pas d'accord. On ne peut pas comparer cigarette et e-cigarette. Contrairement à ce qu'on raconte, on a assez de recul. Les machines à fumée, en boîte de nuit, ça existe depuis très très longtemps et ça fonctionne sur le même principe que la e-cig et avec les mêmes produits.
Je me suis vraiment très renseigné sur le sujet et je peux t'assurer que tu te trompes complètement, désolé . Et puis, il n'y a aucun problème à remplacer une addiction très nocive par une addiction qui l'est beaucoup moins. Par ailleurs, d'expérience, tu es moins accroc à la e-cig que ce que tu peux l'être de la cigarette (d'ailleurs, jsuis presque à 0 mg de nicotine alors que je fumais un paquet par jour il y a moins d'un an).

Je pense au contraire qu'il faut promouvoir ce produit. C'est d'ailleurs l'avis de nombreux tabacologues et addictologues puisque ça permet à ceux chez qui les patchs ne marchent pas d'arrêter de fumer. Ensuite, je peux essayer de te retrouver toutes les études que j'ai consulté, tu serais étonnée des résultats .

Orme · 15.06.2015 23:12:58

Ça marche pas, j'ai remplacé la pipe par le gazon et je suis restée addict.

Ced · 16.06.2015 05:50:25

Roooooooohhhhhhh...

gneeeh · 16.06.2015 22:52:21

Orme a écrit

Ça marche pas, j'ai remplacé la pipe par le gazon et je suis restée addict.

les vaches ont essayée aussi et elles sont accros de générations en générations
(comment ça j'ai pas pigée l'allusion)

Dernière modification par gneeeh (16.06.2015 22:52:44)

feyfey · 17.06.2015 06:43:12

Orme a écrit

Ça marche pas, j'ai remplacé la pipe par le gazon et je suis restée addict.

C'est pour ça que j'aime le golf : tu y joues pour les trous et sur gazon. Tout pour me plaire. :]

Et +1 emerson, je suis d'accord avec toi : sachant qu'il est difficile d'avoir des études précises sur le tabac ( et ce que contiennent les clopes ) et ça que très récemment de surcroît alors la e-cig, n'en parlons pas ! J'avoue que j'imagine assez bien un énième scandale sanitaire là-dessus. Comme quoi les substances seraient hyper nocives pour le système nerveux et que, finalement, les vapoteurs deviendraient grabataires avant l'âge ou que sais-je encore. ^^
Vouloir croire et faire croire que l'addiction est moins forte c'est comme si un alcoolique me disait " nan mais je bois plus d'alcool fort hein, je reste au vin maintenant..."
Ouais ben t'es toujours alcoolique quoi.

Chaque_Jirac · 17.06.2015 11:39:53

Pardon, mais je pense que vous ne connaissez absolument pas le sujet. Je dis pas ça pour "insulter", mais parce que j'ai vraiment beaucoup lu sur le sujet (passant pas mal à bricoler ma e-cigarette et j'en ai même fabriqué une). Déjà, les études sur la clope, il y en a des tas et des tas, il suffit seulement de les chercher . Il en existe des tas et des tas également pour la e-cigarette, mais les médias n'en parlent que très peu. Ils ont parlé de 2 études seulement :
- la première est japonaise et indique qu'il y a mille fois moins de produits toxiques dans la e-cigarette que dans la cigarette mais que les produits toxiques peuvent être décuplées par une mauvaise utilisation (ce que j'indique plus haut). Les médias ont seulement publié dans des articles : "la cigarette électronique serait dangereuse selon une étude japonaise".
- la seconde est américaine et pose un sérieux problème de crédibilité et de méthodologie : ils ont utilisé une machine à fumer (celles qu'on utilise pour étudier les cigarettes) en mettant les e-cigarette à un niveau anormalement élevé (voltage supérieur au voltage normal) qui produit une température dépassant 170°C (si je me souviens bien). A cette température, la combustion du coton crée une substance toxique présente en moindre mesure dans la cigarette. Leur conclusion est que la e-cigarette est plus dangereuse que la cigarette. Tous les médias ont relayé l'info, bien que tous les scientifiques et les tabacologues ait critiqué cette étude (parfois heureusement relayé par certains médias). Quand on connait la clope électronique et l'effet d'un trop haut voltage, on sait que cette étude est complètement bidon.

Ensuite, Feyfey, je parle en connaissance de cause : l'addiction est bien moindre ! Et c'est totalement vrai pour tous les gens que je croise qui vapote (comme je participe à certains évènements sur la e-cigarette, j'en rencontre beaucoup). Maintenant, si tu n'as aucune addiction, tu ne peux pas savoir de quoi je parle : être accroc ou être dépendant sont deux choses différentes. Il est beaucoup plus simple pour moi désormais de ne pas vapoter pendant une journée qu'il y a un an, de ne pas fumer pendant une journée.

Maintenant, quels sont les bénéfices de la e-cigarette ? Permettre à ceux qui ne veulent pas / n'arrivent pas à arrêter de fumer d'y arriver / de remplacer leur addiction par une moins nocive. D'ailleurs, juste en tant que ressenti, depuis que je vapote :
- je n'ai plus mal au coeur;
- je n'ai plus mal à la gorge;
- je ne tousse plus;
- je respire mieux;
- j'ai plus d'endurance;
- je pue moins de la gueule;
- j'ai la peau moins jaune;
- j'ai plus mal au palais;
- j'ai plus mal au cul, mais c'est parce que je claque plus 6 € par jour dans un truc qui me tue.

Maintenant, effectivement, il y a des effets nocifs à la e-cigarette (ce que relèvent toutes les études) mais en proportion mille fois moindre que dans la cigarette. J'en fais pas l'apologie, mais il ne sert à rien de critiquer un procédé qui peut rendre service à beaucoup de monde, surtout si ce procédé ne te concerne pas / ne t'intéresse pas. Franchement, je trouve que c'est un peu comme les opposants au "mariage pour tous" là (sur la forme bien sûr ).

feyfey · 17.06.2015 12:05:24

Si si, mon petit Chichi, je connais bien le procédé.
Je suis une ex fumeuse depuis bientôt 3 ans ( juillet ) et j'ai arrêté sans ersatz de nicotine ( patch, e-cig ou autre ). Bon je me suis vengée sur les chewing gums hein.
Descendante d'alcooliques, joueurs, drogués ( Fais ton choix : plusieurs combinaisons possible... ^^" ) j'ai quelques notions d'addictions/ dépendances.
C'est pour ça que oui, je continuerais à dire que la e-cig est juste un doudou supplémentaire pour névrosés et que non, nous n'avons pas le recul nécessaire pour savoir quels effets peuvent entraîner l'utilisation quotidienne de produits de synthèses tels quels.
Les revues scientifiques sont pleines de scandales sanitaires venus et à venir.
Tu ne peux pas prétendre dire que c'est moins nocif que la cigarette alors que la commercialisation ne date que de quelques années ( en comparaison du tabac ). Qu'en sera-t-il dans 20 ans ? Qu'est-ce qui nous dit que ça ne va pas nous bouffer les papilles et les gencives ou autres joyeusetés ? ( Là on peut imaginer pleins de trucs cracra hein )
Pour moi c'est juste de la prudence vis-à-vis d'un produit chimique que tu inhales. C'est tout.

Chaque_Jirac · 17.06.2015 12:21:37

feyfey a écrit

Si si, mon petit Chichi, je connais bien le procédé.
Je suis une ex fumeuse depuis bientôt 3 ans ( juillet ) et j'ai arrêté sans ersatz de nicotine ( patch, e-cig ou autre ). Bon je me suis vengée sur les chewing gums hein.
Descendante d'alcooliques, joueurs, drogués ( Fais ton choix : plusieurs combinaisons possible... ^^" ) j'ai quelques notions d'addictions/ dépendances.
C'est pour ça que oui, je continuerais à dire que la e-cig est juste un doudou supplémentaire pour névrosés et que non, nous n'avons pas le recul nécessaire pour savoir quels effets peuvent entraîner l'utilisation quotidienne de produits de synthèses tels quels.
Les revues scientifiques sont pleines de scandales sanitaires venus et à venir.
Tu ne peux pas prétendre dire que c'est moins nocif que la cigarette alors que la commercialisation ne date que de quelques années ( en comparaison du tabac ). Qu'en sera-t-il dans 20 ans ? Qu'est-ce qui nous dit que ça ne va pas nous bouffer les papilles et les gencives ou autres joyeusetés ? ( Là on peut imaginer pleins de trucs cracra hein )
Pour moi c'est juste de la prudence vis-à-vis d'un produit chimique que tu inhales. C'est tout.

Attention, si tu as réussi à arrêter de fumer sans rien, tant mieux et bravo à toi. Mais on n'en est pas tous capable. Tu ne peu appliquer ton expérience aux autres.
Ensuite, la e-cigarette est en vente de partout depuis plus de 10 ans. Le système (en tant que "e-cigarette") existe depuis le début des années 90 (donc 25 ans) et la science a bien avancé. Imaginons qu'on invente la cigarette aujourd'hui, avec les connaissances scientifiques actuelles, on saurait dire que c'est de la grosse merde. Or, on arrive à prouver aujourd'hui que la e-cigarette n'est que très peu dangereuse. Mais les gens s'obstinent à penser que si. Avec le même raisonnement, on pourrait remettre en question les analyses sur la cigarette et dire qu'on n'a pas assez de recul ni de connaissances et que c'est donc peut-être pas dangereux : mais on a prouvé sa dangerosité.

Ensuite, sur le fait que ça peut nous bouffer les chicos : en effet. Mais, toi qui a fumé, tu sais qu'on sent l'effet de la cigarette sur nos dents, sur la langue, sur la bouche. Toutes ces sensations désagréables, je ne les ressens plus avec la e-cigarette. Je dis pas que c'est anodin et qu'il faut en donner aux enfants, mais que le danger est bien moindre que celui de la cigarette. Et quand bien même on arrive à prouver finalement que c'est très dangereux (ce qui est quasi-impossible étant donné le nombre d'études sérieuses qui existent et qui affirment l'inverse), ça le sera très certainement moins que la cigarette qui est un des pires poisons qu'on ait jamais inventé et qui tue de manière aussi certaine que de jouer à la roulette russe tous les jours.

Ensuite, "produit chimique"...Ca ne signifie rien. Tout est chimie ! D'ailleurs, glycérine végétale et propylène de glycol sont utilisés depuis plus de 100 ans dans l'alimentation et le pharmaceutique. Que ne s'en est-on pas inquiété plus tôt ??? Du coup, affirmer qu'on a moins de recul sur des substances que l'on connaît et maîtrise depuis bien avant la naissance des cigarettes industrielles, c'est quelque peu hasardeux . Oui, je sais, tu vas me parler de sa combustion... Combustion que l'on utilise dans les machines à fumer de boîte de nuit depuis des décennies, combustion qui a été expérimentée dans l'alimentation etc.

Bref, le seul truc que je demande, perso, c'est de dé-mystifier la cigarette électronique et d'offrir ça en alternative à ceux qui n'arrivent pas à arrêter de fumer. Perso, ma qualité de vie s'est largement améliorée depuis un an et je ne comprends pas pourquoi on fait peur aux gens sur des soupçons pour le moment infondés alors que les témoignages des utilisateurs est clair. J'ai d'ailleurs participé à une étude d'un chercheur tabacologue/addictologue nîmois sur la e-cigarette. Il s'intéresse à la fois aux substances et leur danger ainsi que aux conséquences sociales et au vécu des ex-fumeurs. Et il faut peut-être aussi se baser un peu plus là-dessus et ne pas traiter la e-cigarette avec le même dédain que la cigarette.

feyfey · 20.06.2015 14:39:36

Ced a écrit

Bah l'argument disant qu'il faudrait vous pencher un peu plus sur l'école et, surtout, son fonctionnement, me parait quand même assez essentiel. Il se couple aussi à regarder les revendications des profs ainsi que leur vie. En cela, je ne suis pas si sûr que vous connaissiez la réalité de l'éducation nationale. Alors, vous allez peut-être dire 'oui, mais Ced, t'es rien qu'un vieux con comme d'habitude. Mon Tonton (Tata, Papa, Soeur, Copine, Ami d'Amis, Coiffeur (ah non, ça marche pas!!)... rayez la mention inutile), est prof et il faut quand même avouer qu'ils sont pas trop à plaindre avec toutes leurs vacances. Nous dans le privé...' etc, etc, etc...
Okay, donc c'est que vous (s)avez enseigné ou que vous connaissez la réalité.
Et aussi que vous êtes capable de faire une généralité de quelques cas.
Pourtant, cela, c'est un raisonnement philosophique qui pousse droit dans le mur et que que l'école vous apprend à ne surtout pas faire depuis le primaire. ;-)
Au delà, tirer les choses vers le haut me semble juste être l'essentiel d'une société qui fonctionne. Et qui fonctionne bien. Quand on cherche à détruire le système éducatif (aussi bien primaire que secondaire ou universitaire) dans le but ultime de privatiser (puisque c'est bien de cela dont il s'agit), je me dis que ça ne va pas bien. Et, encore plus loin, quand le budget de l'éducation n'est pas le premier d'un pays, c'est qu'on est franchement dans la merde.
Là où je rejoins Emerson, c'est effectivement que l'éducation nationale doit titiller la curiosité. Mais, cette curiosité, elle existe actuellement mais elle est en diminution car les programmes et le fonctionnement ne sont pas réfléchis par des profs mais par des gens dans des bureaux qui n'ont aucun contact avec des gamins. C'est ce que dénoncent les profs sans aucune exception. Et les syndicats (ouuuuh, les affreux syndicats) aussi.
Alors on fait quoi? On écoute les professionnels ou on continue à leur donner des leçons sur la manière d'élever des gamins (et non d'éduquer)?
Belle stratégie à la française : donner des leçons et ne jamais apporter de solution qui fonctionnent.
Au final, tous les arguments, aussi nombreux soient-ils dans les commentaires du dessus, me paraissent quand même un peu beaucoup réacs et déconnectés d'une certaine réalité de l'Education Nationale. Je pense que la solution serait franchement de doubler le budget de l'éducation pour faire des personnes qui savent réfléchir et qui soient capables de s'épanouir. Ce serait aussi faire en sorte de redonner de la fierté aux personnes en leur disant qu'ils soient ouvriers, artisans ou bac +8, ils sont les mêmes et assurément pas inférieurs ou supérieurs à quiconque (en cela, le salaire maximum me parait être une alternative très légère, encore que le salaire ne soit pas toujours fonction de ton degré d'études mais bon... La hiérarchisation manuel/intellectuel est aussi complètement dénuée de sens commun...).

Si tu savais à quel point je guettais ta réaction !

Annonce

#36481 11.05.2015 12:58:30