Actualités en bref

Ced · 13.07.2011 18:18:08

Je n'ai pas lu le déroulement des faits parce que bon... bah c'est sordide et ça m'intéresse.
Ceci dit, il semble que les flics aient bâclé l'enquête mais n'est-ce pas plutôt le cas d'une personne qui est psychologiquement très malade et est passée à l'acte à un moment où elle a pété franchement les plombs.

Personnellement, ce qui me fait franchement le plus peur dans cette histoire sont les réactions des citoyens américains lambdas qui demandent vengeance. La plupart ne connait même pas la famille ni n'est connaisseur en justice ou pathologie et pourtant, pourtant, pourtant... elle assure pouvoir légiférer dans cette affaire ou, pire encore, pouvoir faire justice elle même.
Sans parler des Républicains qui tournent l'histoire contre l'administration Obama.

Aaaaaaah, que c'est beau la justice dans la plus grande 'Démocratie' (hum!) du Monde Mondial!

Edit: pour l'Elu, l'article est paru dans le journal Le Monde aujourd'hui.

Dernière modification par Ced (13.07.2011 18:18:59)

Orme · 13.07.2011 18:34:05

Ced a écrit

Ceci dit, il semble que les flics aient bâclé l'enquête mais n'est-ce pas plutôt le cas d'une personne qui est psychologiquement très malade et est passée à l'acte à un moment où elle a pété franchement les plombs ?

Mais tu met le doigt sur le problème là : on n'en sait rien.

Ils n'ont pas creusé cette piste. Certes ils ont fait un profil psychiatrique, mais ne l'ont pas utilisé. Ils n'ont rien utilisé correctement, le jury n'a rien eu comme éléments pour prendre sa décision. On leur a demandé de rendre un verdict à la tête du client - ce qu'ils ont refusé de faire.

Quand à la vox populi, ben c'est la même justice populaire que dans tous les pays du monde à toutes les époques : on pourrait en rire avec mépris si des vies n'en pâtissaient pas tous les jours.

Dernière modification par Orme (13.07.2011 18:47:07)

Ced · 14.07.2011 14:21:20

http://www.presence-pc.com/actualite/AR … nes-44358/

l'élu · 15.07.2011 16:03:59

Ils y vont fort...
http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

DSS · 15.07.2011 17:12:14

Quelle bande de vils marrauds sérieusement.

Ce pays prend une direction des plus ridicules.

l'élu · 15.07.2011 17:54:10

La réponse de Joly
http://www.leparisien.fr/election-presi … 534068.php

Et les banques testées
http://www.latribune.fr/actualites/econ … peens.html

EDIT: La honte, choppé par hadopi pour avoir téléchargé des chansons de David Guetta et de Rihanna...
http://www.itespresso.fr/un-internaute- … 44382.html

Dernière modification par l'élu (15.07.2011 17:56:34)

Ced · 15.07.2011 18:32:32

Pour aller dans le sens de l'Elu:

http://www.liberation.fr/societe/010123 … 14-juillet
Eva Joly est un anagramme sonore de Jovyale - et son foutage de gueule est simplement magnifique.

Pays de fachos - le retour en France va franchement être dur.

PS.: le troisième lien... La hoooooonte!!! :D:D

Orme · 15.07.2011 19:00:16

Ced a écrit

Pays de fachos - le retour en France va franchement être dur.

C'est pas toi qui me disais que c'était dommage que je mettre de l'argent de coté pour partir ?

Shanfyr · 15.07.2011 19:02:59

Faut voir le bon coté des choses... Y'en a quand même eu une qui a eu le culot et la pertinence de dire un truc pareil...

Ced · 18.07.2011 19:49:53

Youpy yo, les loups sont de retour dans l'Est de la France
:')

Orme · 18.07.2011 20:22:17

« Ce grand canidé dont les mâchoires ont pris à la gorge 45 agneaux et un poulain ; un joli tableau de chasse perpétré en dix-huit attaques nocturnes. »

Il va falloir apprendre à ce loup que son espèce a disparu pour une bonne raison, et que nous sommes au dessus de lui dans l'échelle de la prédation. Si possible sans le tuer ; mais s'il présente un danger pour la population il faudra le déplacer ou l’éliminer.

Ced · 18.07.2011 20:53:46

Ou prendre les mesures qui s'imposent depuis des années... 2000 loups en Espagne, plusieurs centaines en Italie... et pourtant, pourtant, il y a de moins en moins d'accidents chez les éleveurs qui ont pris des mesures simples (chiens, clôtures adaptées, etc...). En France, aucune mesure n'est jamais prise. Allez comprendre.

Bref... peut-être qu'un jour l'homme aura compris qu'il ne regne pas sur Dame Nature, il doit simplement s'adapter plutôt que de vouloir contrôler systématiquement. C'est à ce propos que je suis à 500% en désaccord avec ton commentaire, Moira.

PS.: l'espèce Canis lupus n'a certainement pas disparu. C'est une grande espèce, avec beaucoup de noms verniculaires. On compte environ 2000 loups en Espagne, 300 à 350 au Portugal (connue sous les noms de loup ibérique ou Canis lupus signatus et loup de Murcie ou Canis lupus deitanus). La plupart des loups dans l'Est de la France sont issus d'une souche italienne, où on compte de 700 à 1000 individus. En France, il en existe environ 20 dans le Mercantour. L'Espagne et l'Italie ont pris des mesures de protection de l'espèce, non sans mal, mais cela s'imposait!

Orme · 18.07.2011 21:25:17

Je n'accepterai jamais les discours du type « ils étaient là avant nous ». Oui, exactement, on a gagné, en compétition pour les même ressources, on s'est adaptés plus vite qu'eux, ils ont disparu, ces terres sont à nous maintenant. Je n'accepterai jamais, je ne trouverai jamais justifiable qu'un animal puisse menacer un humain.

Il n’était plus dans ce lieu-là depuis longtemps. Les conditions ont changé et ne sont plus adaptées à sa présence telle quelle. 45 agneaux et un poulain, c'est énorme pour un loup, largement au delà de ses besoins alimentaires. Quelque chose ne va pas.

L'idéal est effectivement de modifier les conditions fautives pour régler ce qui ne va pas. Mais si par malheur ça s'avère impossible, ce n'est qu'un animal.

himaji · 19.07.2011 01:24:45

Orme> J7admire l'energie que tu utilises pour defendre l'etre humain, mais je vais reprendre ton petit bout de phrase:
"largement au delà de ses besoins alimentaires."
Largement au dela de ses besoins... Au final, je trouve que cela s'adapte bien a l'eter humain. Et je pense que tout le monde trouvera au moins une raison differente de l'un a l'auter. Meme toi.

Je suis d'accord avec Ced. on parle de sauver la nature, d'entretien de la planete, d'equilibre, mais au final, c'est plus simple et plus fun de faire des battus (de tous les genre).

largement au dela de ses besoins alimentaires. J'adore cette phrase.

Sincerement, ne vas tu pas trop loin dans tes propos? Ou est ce un troll? J'en doute.

Orme · 19.07.2011 01:37:16

Tu sais, un être humain qui tuerai dans la nature 45 agneaux et un poulain, on chercherait aussi à l’arrêter.

Si je me souvient bien un loup mange tous les 2-3 jours ; ici il tue presque trois bêtes par jour depuis 18 jours, quelque chose ne va carrément pas dans son comportement. D'où crainte qu'il y ait danger pour nous. Loup, chien, chupacabra ou lapin vorpal de Caerbannog, peu importe. Il faut y mettre fin.

feyfey · 19.07.2011 05:23:51

Mmmm... Et après on s'étonne que l'on soit obligé de faire des battues au chevreuil, sanglier, etc.
Ce n'est pas parce que l'on a éliminé l'ours et le loup que c'était intelligent. Il n'y a plus de grands prédateur en France et ça pose problème : surpopulation de certaines espèces.
Donc la méthode Search and Destroy est, pour moi, étroite d'esprit et ne prend pas en compte autre chose que le bien-être ( financier ) humain. Et, faut-il le rappeler, les besoins humains ne sont pas forcément en phase avec un écosystème équilibré.

Comme le dit Ced, il existe des adaptations tel que le retour des chiens dans les troupeaux.
Sachant qu'il existe régulièrement des sessions de BANT c'est quand même un comble de ne pas avoir de chien de troupeau. Et je ne parle pas des chiens de garde mais vraiment des chiens de défense comme les beaucerons ( ou bas rouge ). On a les moyens de cohabiter après il faut le bon vouloir.

Dernière modification par feyfey (19.07.2011 05:24:07)

Ced · 19.07.2011 12:53:04

Bon... je n'aurais jamais pensé être d'accord un jour avec Himaji, mais force est de constater qu'il m'a bluffé sur ce coup là.

Pour le reste, je raisonne en pur scientifique et la suite se veut assurément objective.

Orme a écrit

45 agneaux et un poulain, c'est énorme pour un loup, largement au delà de ses besoins alimentaires. Quelque chose ne va pas.
L'idéal est effectivement de modifier les conditions fautives pour régler ce qui ne va pas. Mais si par malheur ça s'avère impossible, ce n'est qu'un animal.

Orme a écrit

Tu sais, un être humain qui tuerai dans la nature 45 agneaux et un poulain, on chercherait aussi à l’arrêter.

Qui a dit qu'il y avait un seul loup? Je ne suis pas un spécialiste, mais c'est un animal de meute et donc sociable (se rapporter à loup.org pour plus d'info). Et qui a dit que ce sont exclusivement des loups qui sont responsables de la mort de ses animaux?

Orme a écrit

Je n'accepterai jamais les discours du type « ils étaient là avant nous ».

Que tu n'acceptes pas... ok... mais ce que tu dis est faux et personne n'a jamais dit cela, du moins ici. Revoir les cours de paléontologie et d'anthropologie sur le sujet: l'homme et le loup, c'est une histoire de relations naturelles ambigües.

Orme a écrit

Oui, exactement, on a gagné, en compétition pour les même ressources, on s'est adaptés plus vite qu'eux, ils ont disparu, ces terres sont à nous maintenant.

Discours que je qualifierais, à titre personnel, d'extrêmement dangereux. Scientifiquement, il reflète simplement une méconnaissance de la nature et des écosystèmes: le loup n'est pas en compétition avec les ressources de l'homme, et la notion de territoire d'un animal est différente de celle de l'homme. L'homme réfléchit en terme de possession pour la puissance (vision pûrement économique), l'animal en terme de sentiments instinctifs et de besoins biologiques, parfois de défense.

L'homme ne s'est pas adapté à son environnement, il l'a détruit pour le 'maîtriser'. C'est ainsi qu'il a exterminé le loup. a a été pour la défense du bétail, non pas pour une protection face à un prédateur de l'homme.

Accepter cela est se sousmettre à l'idée que l'homme est surpuissant et, de sa surpuissance, il n'appartient pas à la nature. Ce que tu dis, en fait, là-dessous:

Orme a écrit

Je n'accepterai jamais, je ne trouverai jamais justifiable qu'un animal puisse menacer un humain.

Cependant, biologiquement et systémiquement, l'homme est un animal.

Pourquoi vouloir sortir de cela? En quoi est-ce un déshonneur?
Et, pour regarder plus loin, l'homme ne menace-t-il pas son environnement, les animaux qu'ils l'entourent, etc, etc...? Je ne comprends pas.

Orme a écrit

Il n’était plus dans ce lieu-là depuis longtemps. Les conditions ont changé et ne sont plus adaptées à sa présence telle quelle.

Faux, et archi-faux sur la première partie de la citation, mais aussi sur la seconde partie. Les meutes migrent, elles n'ont pas les notions de frontières et de pays (qui sont pûrement de l'histoire humaine, même s'il y a une identité géomorphologique derrière). Le loup est protégé en Italie et en Espagne, il lui arrive de traverser de temps à autre la frontière française. Il ne se sédentarise pas pour autant en France pour le moment, à l'exception du Mercantour (et encore, la colonie migre au grès de ses besoins). Aussi, ce n'est pas parce qu'il n'a pas été apperçu à un endroit pendant plusieurs dizaines d'années qu'il n'y est plus. Si un loup ne s'attaque pas au bétail, rien ne dit qu'il ne chasse pas les animaux de la forêt.

Enfin, ce sont les conditions de la vie de l'homme qui ont changé, en aucun cas, les conditions environnementales. Cet homme pense pouvoir posséder car il y met une valeur économique, mais la nature ne raisonne bien évidemment pas comme cela.

A mon avis, ton discours n'a aucune valeur objective. Et, sans offense aucune, je remarque en lisant les lignes que tu as écrites au combien tu viens des Iles Britanniques (au sens géographique du terme). C'est incroyable parfois combien la culture (cultural background, je ne sais comment dire cela) peut être transparente.

Reggaetor · 19.07.2011 15:49:38

Ced a écrit

Et, sans offense aucune, je remarque en lisant les lignes que tu as écrites au combien tu viens des Iles Britanniques (au sens géographique du terme). C'est incroyable parfois combien la culture (cultural background, je ne sais comment dire cela) peut être transparente.

Entre amis, on la surnomme Hellsing

** se venge parce qu'elle l'a emmerdé au boulot **

iwAx · 19.07.2011 23:15:12

http://www.lequipe.fr/Football/breves20 … anque.html

Ce soir ils afrontent l'Uruguay en demi final...

Voila, petite actualite footbalistique, a vous les studios...

Orme · 20.07.2011 01:37:49

L'affaire DSK en France: après la fille, la mère !
Anabelle Nicoud
L'affaire DSK

Annonce

#1801 13.07.2011 18:18:08