Vos goûts Musicaux

Ced · 27.08.2010 10:28:50

Bah je ne suis pas sûr qu'il y en ait plus de tels groupes que des groupes de rap, hip hop, funk, jazz, etc... Et c'est même justement le cas, il n'y en a pas plus! Donc, oui, comme Sephi le dit, les médias jouent un gros rôle parce qu'ils doivent se vendre, et ce sujet se vend très très bien. Mais je pense qu'on peut aussi raisonner différemment. Pourquoi y a-t-il autant de groupes de musique, tous styles confondus? Et pourquoi chercher à les mettre dans les cases des influences ou styles musicaux et textuels prédéfinis?

Dans la première question, je ne suis pas sûr que ce soit franchement le cas, à ceci près qu'il y a une éducation musicale réelle maintenant, avec un accès facile à l'expression et aux instruments. Et il y a également un accès à l'information bien plus facile. Pour autant, il y avait aussi une éducation musicale précédemment, et cela avait un sens social: aller à un concert ou un bal avait pour but de voir ses voisins, ses amis et de prendre une tranche de plaisir. Et bien entendu, il n'y avait pas de supports de l'information avant des vinyls ou des cassettes! Ce n'est donc plus le cas maintenant, et il est devenu aussi meilleur de consommer que se faire plaisir en écoutant et en communiant devant la musique.

J'en arrive à la deuxième question. Si éducation musicale il y a, alors il y a une popularité musicale (qui a pourtant toujours existé) et par là-même, une demande du groupe à un besoin de la société. De là, il faut définir pour s'exprimer et, surtout, pour vendre. Il y a donc des personnes derrières, et en particulier les personnes de l'industrie du disque (mais c'est aussi valable pour tout type d'art, à commencer par le cinéma, le théâtre ou la peinture) qui vont analyser pour faire du fric. Ca fait un changement social en apparence (une espèce de gros groupe) et donc les médias s'en empare parce qu'un gros groupe plutôt qu'un groupe dilué fait peur.

Il n'y a donc pas forcément de culture du Mal ou de l'épouvante. Elle se vend juste bien en ce moment, et on est un peu des pions face à cela. Il a toujours existé dans l'expression artistique. Il suffit de faire une petite recherche sur le net pour voir combien de textes et musique font référence à la mort ou au Diable au Moyen Age, la Renaissance et maintenant. Pareil pour le théâtre, la littérature, la peinture, etc...

Et de là, c'est toujours le même cercle vicieux: tu as une demande d'un côté pour se sentir appartenir à un groupe aux codes sociaux prédéfinis et de l'autre une montée accrue de l'information qui biaise l'ensemble. Cela a toujours existé, avec toutefois une différence majeure: il y avait un contrôle de l'Eglise et donc un contrôle de l'idée avant et il y a un asservissement face à l'industrie et le masse-média maintenant.

Il est aussi flagrant maintenant qu'il faille définir et redéfinir encore pour avoir le sentiment d'exister, et tu n'existes pas si tu n'appartiens pas au consumérisme. Au final, il est triste que le message et l'intérêt musical se perdent, ou que le plaisir de la découverte musicale, de l'expression, de l'art et de l'échange tendent à disparaître complètement.

Personnellement, j'adopte une technique différente et c'est pourquoi je ne peux répondre catégoriquement à la question de ce topic: j'aime ou je n'aime pas tel ou tel groupe. Point barre.

Dernière modification par Ced (27.08.2010 10:34:46)

Haricot · 27.08.2010 11:02:55

En effet, je pense que tu as raison par rapport à la "demande"... Si il y en a, c'est que les gens aiment ça ! Quel que soit le message !

Mais en fait, je voulais simplement insister, j'ai pris la musique comme exemple, sur le fait que tout ce qui est mauvais plaît actuellement. Et bien que ça ait toujours existé et qu'actuellement, les idées sont plus "libres", j'ai tout de même comme une impression d'ascension de ce sentiment : "C'est mal, c'est cool".

Si vous voyez ce que je veux dire ! Je ne juge pas, simplement, je partage un peu mon sentiment actuel !

Swarmadd · 27.08.2010 11:15:45

Haricot a écrit

Tiens, je me suis demandé ... Sans généraliser hin ...
Pourquoi il y a tant de groupes de rocks hard, métal, tout ce que tu veux ... Qui cultivent le mal ? Pourquoi toujours faire référence à la mort, au sang, au diable, ...
C'est cool ? C'est classe ?

Haricot>Hormis les démons et tout le "tralala", les musiques qui se référencent à des sujets morbides et/ou négatifs le font dans le but de créer un exutoire, une catharsis (en gros c'est pour se défouler.). Et ça arrrive un peu plus souvent dans le metal ces choses là...!

Ced a écrit

Il est aussi flagrant maintenant qu'il faille définir et redéfinir encore pour avoir le sentiment d'exister, et tu n'existes pas si tu n'appartiens pas au consumérisme. Au final, il est triste que le message et l'intérêt musical se perdent, ou que le plaisir de la découverte musicale, de l'expression, de l'art et de l'échange tendent à disparaître complètement.
Personnellement, j'adopte une technique différente et c'est pourquoi je ne peux répondre catégoriquement à la question de ce topic: j'aime ou je n'aime pas tel ou tel groupe. Point barre.

Et oui je suis malheureusement d'accord avec toi là-dessus !
Et pour ta "conclusion", oui il y a tellement de genres et sous-genres que des fois c'est ecoeurant et ça en devient parfois obsolète, et de plus certaines musiques ne peuvent même pas s' "étiqueter" !

Sephi · 27.08.2010 11:22:38

Haricot a écrit

Oui la provoc' ... Je considère pas ça comme étant une raison valable de dédier ses chansons à la mort
M'enfin, cela reste mon avis ... Partage qui veut

Est-ce que t'es penché sur les paroles de certains groupes de metal ou est-ce que tu redis quelque chose que tu as entendu (par les médias à tout hasard) ? Des groupes de hard rock qui dédient leurs chansons à la mort et qui cultivent le mal... doit pas y en avoir des masses. Y a même des groupes comme Gojira (hé oui c'est un groupe de metal) qui écrivent des chansons sur l'écologie...

Et puis je pense vraiment pas que les groupes qui font référence à la mort, à la violence ou au satanisme le font par marketing... s'ils le faisaient parce que "ça se vend bien", ils feraient plutôt de la pop ou de l'électro...

Ced · 27.08.2010 11:26:01

Haricot > Tu es peut-être un peu jeune pour t'en souvenir mais il y a quelques années, on parlait des films de Stalone exactement de la même façon. Certains trouvaient cela cool parce que c'était plein d'explosions, ça vidait l'esprit et ça montrait un autre type de cinéma. Et p'is il y avait tous les autres qui trouvaient cela super violent parce qu'il y avait du sang. Ceci dit, on donnait jamais la parole à ceux qui trouvaient cela et creux pour l'histoire ou la construction de l'image, et extrêmement dangereux pour certaines idées véhiculées.

Et à la même époque, il y avait aussi les clips de Milaine Farmer qui étaient un peu olé olé... maintenant, on en rigolerait presque parce que c'est pas un petit bout de seins ou de fesses qui nous feraient peur.

Je pense que le côté du Mal dans la musique type métal (et toutes les tendances que cela implique), ça nous fera rire dans quelques années... sauf certains crétins religieux (les intégristes en tout genre qui sont pas capables de voir autre chose que leur fondamentaux)... bref, certaines personnes ont été clouées au piloris pour cela bien avant, et le seront encore bien après (p.ex. Gustave Courbet avec son 'Origine du Monde' en peinture).

Ce que je veux dire, c'est que ça peut devenir dangereux quand il y a un réel message. Pour le reste, ça reste un joli pet dans de la soie ou de la grosse merde en boîte. A choisir en fonction du côté vers lequel ton coeur penche.

Swarmadd > il y a tout ceux qui naviguent entre différents types musicaux en répondant juste à des exigences de création. Ceux là sont souvent intéressants d'ailleurs.

Swarmadd · 27.08.2010 11:28:52

Ced > J'approuve totalement

Vanaleth · 27.08.2010 11:44:28

HEAVY METAL BANDE DE LOPETTES AMATRICES DE MTV!!!! (ceci était un stéréotype aimablement balancée par l'association française amatrice de stéréotypes)
Bref, sinon, j'écoute de tout, et peu de rap et pas de R'n B (ou alors les Who, "40 Years of maximum R'n B" )
Rock, Punk, pop, reggae, ska, électro, métal, funk, musique classique, et tous les mélanges qui vont bien.

Haricot · 27.08.2010 11:55:15

Ced a écrit

Haricot > Tu es peut-être un peu jeune pour t'en souvenir mais il y a quelques années, on parlait des films de Stalone exactement de la même façon. Certains trouvaient cela cool parce que c'était plein d'explosions, ça vidait l'esprit et ça montrait un autre type de cinéma. Et p'is il y avait tous les autres qui trouvaient cela super violent parce qu'il y avait du sang. Ceci dit, on donnait jamais la parole à ceux qui trouvaient cela et creux pour l'histoire ou la construction de l'image, et extrêmement dangereux pour certaines idées véhiculées.
Et à la même époque, il y avait aussi les clips de Milaine Farmer qui étaient un peu olé olé... maintenant, on en rigolerait presque parce que c'est pas un petit bout de seins ou de fesses qui nous feraient peur.
Je pense que le côté du Mal dans la musique type métal (et toutes les tendances que cela implique), ça nous fera rire dans quelques années... sauf certains crétins religieux (les intégristes en tout genre qui sont pas capables de voir autre chose que leur fondamentaux)... bref, certaines personnes ont été clouées au piloris pour cela bien avant, et le seront encore bien après (p.ex. Gustave Courbet avec son 'Origine du Monde' en peinture).
Ce que je veux dire, c'est que ça peut devenir dangereux quand il y a un réel message. Pour le reste, ça reste un joli pet dans de la soie ou de la grosse merde en boîte. A choisir en fonction du côté vers lequel ton coeur penche.
Swarmadd > il y a tout ceux qui naviguent entre différents types musicaux en répondant juste à des exigences de création. Ceux là sont souvent intéressants d'ailleurs.

Ouais je suis d'accord ... C'est juste que, voilà, ce n'est pas dans mes valeurs, d'où ma remarque. Sans condamner tous ceux qui aiment, qui en jouent ou qui écoute tout ça !

Et tout à fait d'accord avec la comparaison avec les films violents ou les bouts de seins qui dépassent .

Juste que je pense qu'entre faire semblant et donner un vrai message, il y a parfois une différence mince que n'importe quel abruti ne peut pas forcément comprendre, et ça c'est dommage .

Ced · 27.08.2010 12:08:31

Comme l'a dit Sephi, il n'y en a pas beaucoup qui en font un vrai message. Même Manson, souvent considéré comme l'archétype de le Mal, a dit que ceux qui pensaient vrai ce qu'il dit et ceux qui passaient aux actes qu'il semblait prôner dans ses chansons, sont franchement des crétins de base.

Bref, un peu de sens critique ne ferait pas de mal. Ca n'incite pas à aimer ou à répondre à la provocation, mais juste à regarder derrière la boîte.

BEHIND THE BOX, LOOK BEHIND THE FECKING BOX! COME OOOOON

Haricot · 27.08.2010 12:11:12

Le n'importe quel abruti que je dis, c'est pas moi hin
Je parle de certains qui ne réfléchissent pas plus loin que leur nez et qui vont prendre ça au mot

Dommage

Zgru · 27.08.2010 12:14:54

Ced a écrit

Ce que je veux dire, c'est que ça peut devenir dangereux quand il y a un réel message.

Et ce n'est pas valable que pour le métal! Il y a une vingtaine d'années, un groupe de ska/punk, Screwdriver, avait fait parlé de lui... Leurs morceaux sentaient bon le national-socialisme et l'incitation à la haine raciale... Bref une bonne dose de néo nazisme de derrière les fagots! Le chanteur de Screwdriver est notamment le fondateur du groupuscule Combat 18, "reconnu" pour son extrême violence.
C'est ici que se rejoignent l'éducation musicale et la culture générale. La première forgeant les gouts de l'auditeur, la seconde lui permettant de porter un regard critique sur le message véhiculé par les groupes de musique.

Pour l'aspect marketing... J'avoue que je tombe moi même facilement dans certains clichés. J'ai parfois tendance à considérer que les groupes dont on vois les pubs à la télé ou que l'on peux entendre sur la plupart des radios, n'ont pas vraiment d'intérêts. Comme je le disais plus haut, il n'y a rien d'original dans leurs compos... Chacun étant plus une plus ou moins bonne copie d'un truc que l'on a entendu l'année passée avec quelques nuances histoire de créer un nouveau sous genre. C'est plus de la musique en tant que Art, mais un produit de consommation courant.

Sephi · 27.08.2010 12:19:38

Ced a écrit

Même Manson, souvent considéré comme l'archétype de le Mal, a dit que ceux qui pensaient vrai ce qu'il dit et ceux qui passaient aux actes qu'il semblait prôner dans ses chansons, sont franchement des crétins de base.

Désolé de dire ça mais les types qui considèrent Manson (enfin si tu parles bien de Marilyn) comme l'archétype du Mal y connaissent juste rien en metal. J'veux dire c'est comme le reportage à la con de M6 sur le Hellfest qui dit que de toute façon tous ces groupes sont des satanistes qui incitent à la violence, au meurtre, au sacrifice et au viol. Une fois de plus, des personnes qui parlent d'un sujet qu'elles ne connaissent pas et ne comprennent pas, et des arguments repris par les gens qui se sont jamais penchés (et qui ne se pencheront sans doute jamais) sur cette musique "du diable"... je trouve ça quand même dommage.

Haricot · 27.08.2010 12:23:24

Zgru a écrit

Ced a écrit
Ce que je veux dire, c'est que ça peut devenir dangereux quand il y a un réel message.
Et ce n'est pas valable que pour le métal!

C'est bien vrai !
Certains styles ne parlent que de cul, d'argent et de drogue... C'est aussi mal

Kwell · 27.08.2010 12:24:34

De rien.

Haricot · 27.08.2010 12:32:27

Ha non ! C'est pas de la musique ça !

Aliesha · 27.08.2010 18:58:25

Le metal c'est d'la balle! Déjà à l'époque de nos parents on trouvait que les Rolling stones ou même qu'Elvis c'était subversif... de tout temps y a eu ce genre de questionnement.

Swarmadd · 27.08.2010 19:26:46

Oui ! Le metal c'est BEAU.
ça me rappelle d'ailleurs que même certaines gammes musicales au moyen âge étaient proscrites car désignées comme étant "diaboliques".
Mouhahaha...

Dernière modification par Swarmadd (27.08.2010 19:27:04)

Nyrtis · 27.08.2010 19:33:20

Ca me rappelle un épisode de Kaamelott Swarmadd
Et sinon, vive le métal (non, aucune argumentation)!

Swarmadd · 27.08.2010 19:38:20

Ah, des Kaamelott j'en ai toujours pas regardés mais on me l'a souvent conseillé !
Faudrait que je voie tout ça...

Noisette · 27.08.2010 19:41:58

Mouais, je m'intéresse pas assez au metal pour pouvoir critiquer mais je trouve ça dommage qu'ils rajoutent tout ces effets bizarres et fassent trop péter la distorsion parce que sans je suis sûr que j'aimerais leur musique (et si ils jouaient moins vite et que leurs chanteurs gueulaient moins... ça serait plus du metal mais bon XD)
Nan parce que je me souviens une fois être tombé sur une tablature dans le style metal avec des accords plutôt bizarre, je trouvais ça vachement joli... en le jouant à ma façon.

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#101 27.08.2010 10:28:50