[Débat]L'homosexualité.

julro · 23.06.2008 10:35:20

Bonjour,

Voila, je voulais vous en parlez car hier on a discuter sur le chat et on était pas tous d'accords (enfin moi j'était d'accords avec quasiment personne (a part yelenne qui me comprenais)). J'ai fait une recherche j'ai trouvé qu'un sujet, et c'était un pour kho lanta ! Alors...

Les questions principales sont :

L'homosexualité entre t'elle dans la normalité ?

Etes-vous pour ou contre le fait qu'ils affichent leur homosexualité dans la rue ?

Etes-vous pour ou contre le fait qu'ils adopte un enfant ?

Bon, j'en ais pas d'autres en tête, mais elles viendront au fur et a mesure...

Alors mon avis :

L'homosexualité entre t'elle dans la normalité ?

Moi je pence que l'homosexualité, peut être un jeux sexuel au même titre que la fellation, etc... Ce que je estime ne pas entrer dans la normalité c'est lorsque que c'est un choix sentimental. J'avoue ne pas comprendre ce choix, bien que je l'accepte.

Etes-vous pour ou contre le fait qu'ils affichent leur homosexualité dans la rue ?

Moi je suis contre, de une j'avoue que ça me choque. Mais c'est surtout pour l'éducation des plus jeunes. Étant donner que je pense que les plus jeunes n'ont ni le recul, ni la maturité nécessaire pour ce faire une idée, un avis a ce sujet.

Etes-vous pour ou contre le fait qu'ils adopte un enfant ?

Je ne suis pas pour pour les même raison de la question au dessus. Mais aussi pour le fait que je pense qu'un enfant a besoin de sa mère et de son père. Par exemple, moi j'ai jamais vue mon père, et ça m'a posée quelque problème, alors j'ose pas imaginer si j'en avais eu deux.

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Je tien a souligné que en aucun cas je discriminerais une homosexuel par ce que j'ai pas les même idées, avis que lui. Ceci est juste un avis avec un débat pour en discuter. Merci de respecter les avis des autres et de l'accepter.

Bonne journée.

Dernière modification par julro (23.06.2008 10:36:05)

calimotte · 23.06.2008 10:47:00

Ah oué, quant même

c'est quoi ce débat là???
un/une homo est une personne comme tout le monde
c'est quoi de truc de normal/pas normal????

moi, ce qui me choque, c'est qu'un homo soit obligé de justifier son homosexualité
Comme si un Hétéro devrait dire: salut, je suis hétéro

Pourquoi les homos devraient se cacher et ne pas vivre comme tout le monde????

n'imp'
edit: et concernant la parenté, je préfère voir un enfant vivre en harmonie avec un couple homo heureux qu'un couple hétéro qui se balance des horreurs à la tronche

Dernière modification par calimotte (23.06.2008 10:50:48)

pd le worm · 23.06.2008 10:55:18

L'homosexualité entre t'elle dans la normalité ?

La question est en elle même discriminatoire. Chacun choisis de son orientation sexuelle; tant qu'elle n'est pas nuisible pour la personne en face. CàD Entre adultes consentants. L'homosexualité, la Bi-sexualité et l'hétérosexualité sont donc tout à fait plausibles. Les autres déviances sexuelles sont quand à elles immorales et n'entrent pas dans la "normalité".

Etes-vous pour ou contre le fait qu'ils affichent leur homosexualité dans la rue ?

Je n'ai rien contre. On va pas les mettre dans des ghettos. Pi pour répondre à ton argu :

Julro a écrit

Moi je suis contre, de une j'avoue que ça me choque. Mais c'est surtout pour l'éducation des plus jeunes. Étant donner que je pense que les plus jeunes n'ont ni le recul, ni la maturité nécessaire pour ce faire une idée, un avis a ce sujet.

Que ça te choque, c'est une autre histoire. Quand à l'éducation des plus jeunes, leur sexualité n'est pas fondée uniquement sur ce qu'ils voient dans la rue. De plus, si il voit un couple d'homosexuels dans la rue, il a du voir un bon millier d'hétéros

Etes-vous pour ou contre le fait qu'ils adopte un enfant ?

Totalement pour. Les enfants qui sont proposés à l'adoption ont généralement un passé très dur. Ce qu'il leur faut est un foyer aimant. Puis bon, les mères Lesbiennes existent bien et leur progéniture est toujours en vie et n'a pas de problème à ce que je sache...

julro · 23.06.2008 10:57:42

Salut calimotte,

Oui c'est vrais, mais je leur demande pas de se justifier, moi ce qui m'embête en fait, c'est au niveau des plus jeune. Et tu a raison sur le fait de la première question, mais je sais pas, j'ai du mal a m'y faire.
Mais, une fois j'ai trainer avec un homosexuel (je l'appréciait bien) pendant un peut moins de 3semaine mais malgré ce qu'il m'avais expliquer, j'avais du mal a comprendre comme on peut aimer la personne du même sexe. C'est surtout ça que je veut dire...

Bonne journée.

[Edit] Oui c'est vrais ce que tu dit homosexuel_le_worm, sauf que je suis pas d'accord avec toi sur les enfants... (question 2 et 3). Mais pour le reste... Je sais pas, je suis encore mitigé quand même.

Dernière modification par julro (23.06.2008 11:00:48)

Skilah · 23.06.2008 11:04:10

A quand un débat "les breton sont ils normaux?"

Plus sérieusement, comme je l'ai deja dit ailleurs sur ce forum, le simple fait de mettre en avant la différence alimente la discrimination. Donc ce débat dessert la tolérance plus qu'autre chose.

pd le worm · 23.06.2008 11:09:38

Nan, les bretons, c'est comme le temps qu'il fait chez eux : dégueulasse =o

Smajysse · 23.06.2008 11:11:42

Les plus jeunes justement vont grandir en voyant aussi bien des homosexuels que des hétérosexuels, ça va entrer dans les mœurs petit à petit.
Je ne vois pas pourquoi leur éducation serait fondée sur les relations hétéros, c'est comme ça qu'après les jeunes gens sont complexés d'être homos, justement parce qu'on leur à dit que ce n'était pas "normal".

Le fait de ne pas les comprendre après c'est pas vraiment grave, moi je "ne comprends pas" les gens qui aiment manger des huîtres et pourtant je le conçois.
Les goûts et les couleurs...

L'adoption, je suis pour! Comme le dit pv, les enfants ont avant tout besoin d'un foyer accueillant, peu importe qu'il soit composé de deux hommes, deux femmes ou un couple hétéro.
La présence maternelle ou paternelle peut peut-être manquer, mais je ne pense pas que ça pose de gros problèmes, l'enfant s'habitue et aime ses parents, tels qu'ils sont.

julro · 23.06.2008 11:14:48

Salut Skilah,

Je ne suis pas d'accord, on peut très bien avoir un avis différend sur la politique et c'est choix c'est pas pour ça qu'on discrimine quelqu'un qui a un choix différend. C'est juste échanger ses avis, ses idées afin d'infirmer ou d'affirmer ce qu'on pense. Et comme j'ai vue que beaucoup de personne pensait différemment que moi, je souhaitait comprendre.

Bonne journée.

calimotte · 23.06.2008 11:20:16

Skilah a écrit

A quand un débat "les breton sont ils normaux?"
Plus sérieusement, comme je l'ai deja dit ailleurs sur ce forum, le simple fait de mettre en avant la différence alimente la discrimination. Donc ce débat dessert la tolérance plus qu'autre chose.

+1

Skilah · 23.06.2008 11:37:18

julro a écrit

Salut Skilah,
Je ne suis pas d'accord, on peut très bien avoir un avis différend sur la politique et c'est choix c'est pas pour ça qu'on discrimine quelqu'un qui a un choix différend. C'est juste échanger ses avis, ses idées afin d'infirmer ou d'affirmer ce qu'on pense. Et comme j'ai vue que beaucoup de personne pensait différemment que moi, je souhaitait comprendre.
Bonne journée.

Faut pas confondre un avis politique et un avis sur l'homosexualité...
La il n'ya pas vraiment de débat, mais juste une question : tolérence ou pas?
Et j'estime que débattre sur ce sujet, contrairement à un sujet politique, revient à reconnaitre que les homosexuels sont une classe "à part".

Sans moi donc

Dernière modification par Skilah (23.06.2008 11:39:39)

julro · 23.06.2008 11:51:08

Salut Skilah,

Pas forcément, je pense que si on en discute pas, d'une on enlevras jamais des stéréotype, et les gens seront toujours autent homophobe. Ce que je n'accepte pas. Mais on feras jamais évoluer les meurs. Par exemple, moi mes avis n'ont pas l'air de plaire. Afin de me faire évoluer dans l'idée, faut bien en discuter ? Pour moi l'homosexualité c'est un choix comme un autre. Et ce choix j'ai un avis, et on peut se permettre d'en discuter. J'estime que ce sujet ne doit pas être traiter différemment des autres, car c'est là qu'est la discrimination (mon avis encors une fois). Donc si tu dit que le fait d'en discuter, c'est discriminer, je suis pas d'accords avec toi, et j'en pense le contraire.

Bonne journée.

Mylo · 23.06.2008 11:55:19

Ce sera succinct et un poil ironique.

Durant l'Antiquité, les civilisations et notamment les Grecs que l'on a gardé pour l'exemple, ne faisaient pas cas de figure de leur sexualité, car après tout, l'Homme n'est qu'un animal comme les autres, donc bisexuel.
Donc pendant ce temps-là, on s'intéresse à plein d'autres choses : arts, découvertes, perfectionnement du corps et de l'esprit, etc.
Puis vint le temps " béni " des grandes religions, l'influence sur la peur et autres conneries entrainant la soumission au Mariage entre un homme et une femme (ou alors est-ce une idée des Femmes pour endiguer le caractère multi-reproducteur génétique du mâle).

Bref, malgré le fait que les hommes et les femmes pensent être de plus intelligents de génération en génération, tout ceci à perduré ou empiré.
Exemple parmi d'autre, l'Organisation Mondiale pour la Santé, considérait l'homosexualité comme une maladie grave jusqu'en 1990 !

L'orientation sexuelle n'est qu'un syndrome judéo-chrétien repris par les soi-disant sociétés progressistes.

On ne peut donc se définir soi-même ni les autres par son attirance sexuel.

CQFD

pd le worm · 23.06.2008 11:59:21

julro a écrit

les gens seront toujours autent homophobe. Ce que je n'accepte pas.[et tout lblabla qui va avec]

Tu ne t'acceptes donc pas.
Tu essayes de faire la morale à quelqu'un qui ne veut pas participer à un débat en utilisant la discrimination alors que tu avances des arguments qui sont eux aussi discriminatoires. WTF ? o_O

De plus participe au débat qui veut.

julro · 23.06.2008 12:06:42

Salut Mylo,

C'est intéressent ce que dit. C'est vraie que en fait on est que des animaux, j'y est souvent réfléchit mais j'avais rien trouvé a ce sujet, et la tu m'aide beaucoup Mylo. Je réfléchirais à ça ce soir (au questions sur l'homosexualité) avec ce que tu a écrit.

Bonne journée.

[Edit] C'est pas ce que je voulait dir homosexuel le worm... Je serais pas m'éxprimer autrement, si on pouvait m'aider.

Dernière modification par julro (23.06.2008 12:08:41)

Ced · 23.06.2008 12:21:26

L'homosexualité entre t'elle dans la normalité ?
La question est très vaste comme elle peut être très concrète. Raisonnons...
Qu'appeller 'normalité'? Si la normalité est ce qui m'est propre, à moi petit Celte parmi tant d'autres, alors non, l'homosexualité ne m'est pas normale. Ou plus largement, si la normalité est une conscience acquise par tout le monde, non l'homosexualité n'est pas normale. Si par contre la normalité est la différence, alors oui, l'homosexualité est normale.
A 'normalité' s'ajoute la notion de 'nature/contre-nature'. Si l'homosexualité est 'contre-nature', alors l'humanité au sens large devrait mal se porter. Or, l'humanité ne cesse-t-elle pas d'augmenter et le pourcentage d'homosexuels de rester constant?

Tu nous parles de perversion... Soit, mais devant cet argument éculé, se déroule bon nombre de violence et contre-sens. Dans des temps reculés, même si cette notion existe toujours et est largement répendue, l'homosexualité était associée dans le meilleur des cas à une déviance ou à de la pornographie, mais aussi à du sado-masochisme, de la scatophilie, ou même de la nécrophilie ou encore de la zoophilie... En somme, le terme de 'déviance sexuelle' au sens large.
De même, la pédophilie y était associée, donnant lieu au contre-sens commun (devenu un abus de langage): un pédophile est un pervers sexuel qui abuse des enfants alors qu'éthymologiquement, un pédophile est quelqu'un qui aime les enfant et un pédéraste est quelqu'un qui en abuse sexuellement. Ethymologiquement donc, je serais pédophile.

De là, interrogeons-nous donc sur la notion de normalité sexuelle... Si la normalité réside sur le fait que chaque individu doit imposer sa 'normalité' et non pas accepter la normalité de l'autre, alors les homosexuels doivent imposer l'homosexualité comme régime, et l'hétérosexualité comme déviance. Autrement dit, cela pousse vers une homogénéisation de la Société alors que la Société est par essence hétérogène, au même titre que le groupe d'individu n'est homogène que parce que de l'identité d'un groupe ne sont pris que quelques paramètres.
Or, ce n'est pas le cas.

Et pourquoi ce n'est pas le cas? Simplement parce que l'acceptation de 'normalité sexuelle' est simplement le respect de ton corps gouverné par ton coeur. C'est simplement cela la normalité sexuelle. En d'autre terme, la normalité sexuelle est avoir une identité sexuelle qui t'es propre et qui n'est pas dictée par un entourage ou, plus largement, la Société.
A ce même titre, ce n'est pas non plus une maladie génétique (comme à bien voulu prétendre un prétendant politique Français, depuis devenu président).

Comme d'autres l'ont dit au-dessus bien mieux que moi, je trouve cela particulièrement effrayant que de parler et d'associer 'normalité' à 'homosexualité', de même que de l'associer à 'hétérosexualité'. Au risque de tomber dans un communautarisme primaire et dangereux, ou au risque que les violences, le diktat et les abus contre la liberté continuent. S'interroger sur cela est simplement remettre en cause la notion d'identité propre d'un individu. Et ton corps t'appartient, de même que le mien m'appartient.

Etes-vous pour ou contre le fait qu'ils affichent leur homosexualité dans la rue ?
Je trouve choquant le communautarisme (et je ne le comprends pas). Pour le reste, j'aime bien les individus vrais qui ne font pas de facétie de leur personnalité. J'aime voir des gens amoureux dans la rue, qui se tiennent par la main ou s'embrassent. Cela est aussi valable si ce sont des couples hétérosexuels que des couples homosexuels (masculins ET féminins).

A ce propos, je trouve d'ailleurs particulièrement choquant que certaines personnes acceptent le caractère homosexuel d'un couple lesbien plutôt que d'un couple masculin. Comme je trouve cela choquant l'acceptation de la bisexualité chez la femme et non chez l'homme. Cette acceptation à sens unique est, pour moi, pûrement et simplement une perversion totale, car deux femmes dans le même lit excitent d'avantage que deux hommes.
(je le sais, puisque j'ai des tendances lesbiennes très poussées aussi! )

Etes-vous pour ou contre le fait qu'ils adopte un enfant ?
Je suis définitivement pour.
Comme le dit très bien Cali, l'important est le bonheur de l'enfant et à ce titre, l'enfant peut être tout aussi heureux dans un couple hétérosexuel que dans un couple homosexuel. De même, ce n'est pas parce que tu as des parents homosexuels qui tu deviendras homosexuel... Et enfin, il y a environ 200 000 enfants en France vivant dans cette situation familiale. Cela se saurait franchement s'ils étaient malheureux.

Pour conclure, rencontre des homosexuel(le)s et rends toi compte (par toi même) qu'ils ne te dragueront pas forcément quand ils t'invitent à aller boire un coup avec toi.

homosexuel le worm a écrit

Nan, les bretons, c'est comme le temps qu'il fait chez eux : dégueulasse =o

Mais je t'EN-CU-LE (et à sec, hein!) sale 'p-d'!

PS.: j'ai corrigé pas mal de fautes, mais je suis sûr qu'il en reste encore plein. désolé!

Dernière modification par Ced (23.06.2008 12:32:02)

julro · 23.06.2008 12:46:55

Salut Ced,

Ce que tu dit est très bien argumenté, j'apprécie beaucoup cette participation, elle me fait beaucoup réfléchir aussi !
Je sais pas trop comment réagir d'ailleurs. Je vais y réfléchir se soir a toute ces question que je me pose.

Merci et bonne journée.

lilly · 23.06.2008 12:51:41

julro a écrit

Bonjour,

Les questions principales sont :
A L'homosexualité entre t'elle dans la normalité ?
B Etes-vous pour ou contre le fait qu'ils affichent leur homosexualité dans la rue ?
C Etes-vous pour ou contre le fait qu'ils adopte un enfant ?
.

A=c'est quoi la normalité ? parce que la majorité décrète que tel chose que le reste n'est pas normal ? ok il y a des choses "pas normal" (comme le fait de battre un enfant, de tuer etc etc) mais après tout est question de point de vue. c'est pas normal d'avoir deux femmes et bien y en a qui le font.

B=cela ne me dérange pas plus que ça. tout le monde a le droit de vivre comme il veut.
deux femmes qui se font des entre-chat ça m'excite, deux hommes qui se tapent dans la lune, beaucoup moins mais dans les deux cas c'est eux que ça regarde. donc si il ont envie de passer des vacances a se tenir par la mains ils en ont le droit comme nous tous.

c=disons que pour avoir un enfant en étant homo c'est dur, le seul moyen est donc l'adoption.
pourquoi refuser qu'il élèvent un enfant ? c'est pas une maladie l'homosexualité !

pourquoi les aveugles peuvent en avoir ? et les personne de petite taille ? et les belges ?

Mouke · 23.06.2008 12:57:24

PV a choqué je crois xD.

Topic à troll en vu.

Pour faire bref et direct: homosexuel ou non, c'est un homme donc égal aux autres pour tout: Mariage, enfants, liberté.

Fefaine · 23.06.2008 12:59:20

lilly a écrit

et les belges ?

Ced · 23.06.2008 13:01:01

Julro,

Je voulais aussi ajouter que, selon le vieil adage, ce sont toujours ceux qui en parlent le MOINS qui en mangent le MOINS (au contraire des frittes!). Autrement dit, on parle toujours du train qui arrive en retard, mais jamais de ceux qui arrivent à l'heure.

J'ai été éduqué comme cela car l'homosexualité et la bisexualité sont une réalité familiale chez moi. En parler ne me dérange pas, m'interroger dessus par contre m'agace parce que je ne comprends pas trop comment on peut s'interroger sur cela, ou du moins comment on ne peut l'accepter. C'est une réalité, elle existe, elle est souvent très belle même. Cela me suffit largement pour l'accepter pleinement.

Parker les homosexuel(le)s dans une catégorie n'est somme toute que préférer se voiler la face en se disant qu'il y a un problème... Et c'est finir par se discriminer soi même. Je suis convaincu que nous nous pouvons nous définir sexuellement qu'en acceptant ce que nous sommes sexuellement. Refouler son homosexualité, sa bisexualité ou son hétérosexualité (ce qui existe aussi) est tout bonnement dangereux pour soi même. Et définir l'hétérosexualité comme normale est de faire une règle ce qui n'est naturellement inexistant.

La vie est bien trop courte pour passer à côté de la liberté et des bonheurs du coeur et du sexe.

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#1 23.06.2008 10:35:20