Questions existentielles

LuO · 14.04.2008 07:02:56

C'est absurde, Point.
A tu un raisonnement, une preuve de ce que tu avances?
Je pense pas.
DONC C'EST ABSURDE.

Sephi · 14.04.2008 08:23:42

Dages a écrit

au passage, tes "vieux gars" disent depuis 3500 ans que la terre est ronde et flotte dans l'espace sur rien... (Job 26:7)

Ca les a pas empêchés de retarder l'évolution scientifique et censurant à tout va ce qui allait à l'encontre des principes énoncés dans la bible. Galilée est un exemple parmi tant d'autres.

Dages · 14.04.2008 08:58:31

je parle pas des religions, mais des auteurs 'inspirés' de la Bible.
C'est sur que je te rejoint à 200% Sephi

Ce sont les religieux qui ont fait un bazar monstrueux. Ce qui explique le peu d'intérêt pour la religion en général aujourd'hui.

Aimer la spiritualité n'impose pas de rejeter la science en bloc, au contraire ! Ca approfondit l'expérience.

MP5 · 14.04.2008 09:10:33

Tout ça part de la vénération, d'un ou plusieurs dieux mais seuleument pour moi Dieu créa l'homme et l'homme créa Dieu. Néamoins, si Dieu est le créateur, comment à-t-il été créé ?
Il n'a pas pu se créer tout seul, et du coup on peut se poser la question : comment s'est créé
l'univer si dieu s'est créé avec lui, surtout que l'univer est partit de rien pour se créer. Sauf si l'univer n'a jamais eu de commencement et donc du coup il n'a pas de fin puisqu'il n'a jamais commencé. Ce qui voudrait dire qu'il a toujours été là ce que l'être humain a du mal à concevoir.

pd le worm · 14.04.2008 09:13:23

Tu devrais lire "les écriture" de Cavana toi (ISBN 2226133550)

Mylo · 14.04.2008 09:16:51

Sephi > C'est sûr qu'au nom de la Vérité et sous le titre Inquisition, il y a eu pas mal de dégâts.
Un bûcher par-ci, un massacre par-là, pour la bonne cause, un petit génocide aussi (cf Celtes, Cathares, etc).
Et puis Savonarole, je l'ai toujours en travers de la gorge...

Dages > Religion et Science, les termes sont antinomiques, il me semble.
Chercher à comprendre ce qui nous entoure d'un côté, de l'autre, une seule et unique vérité : Dieu.

jeriwen · 14.04.2008 10:08:51

Mylo a écrit

Dages > Religion et Science, les termes sont antinomiques, il me semble.
Chercher à comprendre ce qui nous entoure d'un côté, de l'autre, une seule et unique vérité : Dieu.

oui, je trouve aussi.
si la religion a été liée à la science c'est simplement parce que les religieux (je pense aux moines, aux prêtres) étaient généralement plus érudits que la populace (la plèbe pour ceux qui font leur petit test quotidien ^^) et cette "intelligence" en a amené certaines à vouloir chercher la "vraie" vérité.
un peu comme dans "le nom de la rose"...

moi de mon côté, je suis athée et j'aurais plutôt tendance à ne croire que ce que je "vois". Je peux comprendre qu'on puisse aller chercher des réponses via la religion mais ça ne sera pas mon cas.
une autre chose aussi, ma conception de "l'origine" .. disons plutôt "l'idée qui me plait le plus" mais que je n'irais certainement pas défendre bec et ongles, ça nous donne ça :
"l'infiniment grand et l'infiniment petit"
en gros il me parait plausible que nous soyons dans l'infiniment petit de quelque chose (ça peut être n'importe quoi et honnêtement, selon moi, on ne lui doit rien) qui nous a "créé" sans même en avoir conscience. Mon idée part du principe que le temps ne s'écoule pas de la même manière selon les échelles de grandeur. Le big bang avait besoin d'une source énergétique pour se déclencher et notre entité mystérieuse est cette source.
(c'est dur d'être clair ^^)
je vais donner un exemple : je suis l'infiniment grand, je claque des doigts (ou je penche la tête ou je clic sur ma souris ou je ne sais quoi... le simple fait de respirer peut-être) et pendant ce laps de temps, j'ai créé des milliards d'univers dans mon infiniment petit... 1/2 seconde s'est écoulée pour moi, mais pour tous ces micro²-univers, des milliards d'années ont passé. Il ont existé et disparu aussi tôt (et le tout à une échelle bien inférieur à celle des atomes).

voilà je vais "croire" en ça en attendant de trouver mieux :-)

Dages · 14.04.2008 10:28:53

la science tente d'expliquer "comment", la religion tente d'expliquer "pourquoi".
complémentaire mon cher watson.

ensuite, il est prouvé que l'univers a eu un commencement... il est donc un moment 0,000000000000000001 ou le temps, l'espace, les dimensions ont été créés (ou d'elles meme pour les athées).

Si le temps n'existait pas avant... il n'est pas difficile d' "imaginer" un principe premier au moment 0... le temps n'existant pas...

la Bible dit que Dieu n'a pas eu de commencement.

Au niveau de la dimension temporelle, ça s'explique.

Mais je crois que c'est surtout le cadre dans lequel on vit aujourd'hui qui pousse les gens à douter.
Si il y avait quelqu'un qui avait créé tout cela, il devrait s'en soucier et pas nous laisser dans cette misère actuelle... hein...

Surtout que les religieux qui disent "qu'après tout, c'est la volonté divine"

"votre fils est mort à l'âge 5 ans? c'est Dieu qui voulait un petit ange"
IMMONDE !!!
(et absolument pas biblique au passage)

Dernière modification par Dages (14.04.2008 10:29:39)

Mylo · 14.04.2008 11:28:06

Dages a écrit

la science tente d'expliquer "comment", la religion tente d'expliquer "pourquoi".
complémentaire mon cher watson.

C'est pour ça qu'il faut toujours commencer ses questions par "comment" et non "pourquoi".

Dages a écrit

ensuite, il est prouvé que l'univers a eu un commencement... il est donc un moment 0,000000000000000001 ou le temps, l'espace, les dimensions ont été créés (ou d'elles meme pour les athées).

Il arrivera peut-être un moment où les scientifiques sauront remonter jusqu'à la création de l'univers via l'étude de l'espace et de la lumière (ça risque de prendre du temps encore), mais alors que tout phénomène sera démontrable on aura toujours des gens rassurés (et/ou crédules) par l'existence d'un être supérieur.

Tel que nous nous "moquons" des humains de l'époque de Galilée, dans quelques siècles, nous-mêmes seront la "risée" de l'Histoire.

Hellawyn · 14.04.2008 11:56:17

bon, je n'ai pas tout suivi, mais pour ce qui est de religion et de science, l'un ne peut exister sans l'autre. c'est comme ça. la religion parle, la science explique, la religion croit, la science prouve.
'puis lisez Dan Brown et ça vous fera du bien...

ou pas.

Sephi · 14.04.2008 12:33:08

Ou pas oué...
Je vois pas pourquoi la science ne pourrait pas exister sans la religion et inversément.

Dages · 14.04.2008 12:41:35

Dan Brown, c'est un romancier, faut vraiment pas prendre au pied de la lettre.
J'ai lu... le truc sur Jésus là... oublié le titre.

l'occulte passionne les gens.

Les extraterrestres, les fantomes, vous en pensez quoi ?
2 choses différentes mais tant qu'à faire des questions existencielles ^^

Jolie idée Hella,
la science exister sans religion, impossible? Hmm
La religion étant venu avant la science, chaud.

j'aime ce genre de petites réflexions

Dernière modification par Dages (14.04.2008 12:48:03)

DSS · 14.04.2008 12:52:32

Les extra terrestres existent.

Pas forcément sous la forme de p'tit gris ou de monstres géants de milliers de kilomètres de haut ( coucou, j'm'appelle Cthulhu, on joue au loup les copains? ), mais genre sous forme de bactérie, des trucs tout pitis.
D'ailleurs je sais plus ou j'ai lu ( Information peu fiable, alors attendez avant de me charger ) qu'apparement sur Terre des entités extra terrestres minuscules ( pas des civilisations qui font des super empires avec des supers étoiles des morts, ces trucs unicellulaires bactérie tout ca, bref des machines pas super développés ) auraient débarqués lors d'une chute de météorite ( ce dont je doute. Ca doit faire mal quand même, de chuter avec une météorite )

Bref, pour moi, c'est sûr et certain qu'ils existent. Quel que soit leur forme.

Sinon les fantômes, j'y ai cru dur comme fer pendant longtemps à cause d'un traumatisme ( vous savez, la dame morte a force d'attendre son mari, qui vous saute a la gueule la <_< ), une maison du genre ou y'a des gens morts qui ont habités dedans, et qui craquent de partout ( oui, exactement comme des bruits de pas. )

Mais bon, ca reste du domaine du spectacle et du ramasse-fric tout ca j'ai l'impression.

Sephi · 14.04.2008 12:54:36

DSS a écrit

Mais bon, ca reste du domaine du spectacle et du ramasse-fric tout ca j'ai l'impression.

Comme la religion.

Dages · 14.04.2008 13:18:03

+1 Sephi
Dédicace aux télévangelistes américains.

DSS... tu veux dire que Star Wars, c'est pas réel
Un mythe s'effondre !
NOOOON, c'est impossible !

C'est clair en tout cas que, dans 99% des cas, la religion est un moyen de gagner de l'argent.

En tant que TJ, je gagne... pas un rond ^^... on est dans le 1% restant lol.

Quand on voit le luxe insolent des églises orthodoxes, des bouddhas en or de 15 mètres de haut (j'invente?), des télévangélistes americains qui se font des millions de dollars par spectacle...
Au passage, le Christ "n'avait pas un endroit pour poser la tête" (SDF presque).

Ya une différence de niveau de vie hein.

et "Il est plus facile à un chameau de passer dans le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu".

Oups ^^

pd le worm · 14.04.2008 13:33:03

Dages a écrit

C'est clair en tout cas que, dans 99% des cas, la religion est un moyen de gagner de l'argent.
En tant que TJ, je gagne... pas un rond ^^... on est dans le 1% restant lol.

*Kof kof*

Dages · 14.04.2008 13:36:22

Je supprime la phrase si ça peut etre mal pris...
c'est la vérité mais... je veux respecter la loi du forum. ^^

Mouke · 14.04.2008 13:36:46

Dages a écrit

NOOOON, c'est impossible !

Lis dans ton coeur. tu sauras que c'est vrai.

Dages · 14.04.2008 13:46:33

Alors, je ne serai pas un Jedi O_O?

Mais mais mais... c'est pour ça que j'arrive pas à attraper mon portable à distance !
Pourtant... quand je vais à Leader Price, les portes s'ouvrent quand je fais un mouvement de la main !

Hellawyn · 14.04.2008 14:15:42

ouais, et le chariot roule tout seul devant toi, c'est ça ? ^^

sinon, la science a été inventé en même temps que la religion, mais à différente échelle, je pense... la preuve, les homo-sapiens ont appris à faire du feu en regardant la Nature (oui, Dame Nature, qui fut la première déesse ^^). Bah ils ont appris (et reproduit) quelque chose de scientifique : on frotte ou on fait des étincelles en entrechoquant deux silex, et ça fait du feu. Pour conserver ce feu, on le garde à l'abris du vent, mais pas dans une cavité sans "air" (le CO2, en fait), et à l'abris de la pluie. Bah désolée, mais c'est de la science, meêm à ce niveau là...
Bien sûr, je n'ai pas besoin de vous raconter l'histoire de Pythagore, son nom même vous dit quelle a été sa vie : Grèce Antique, donc 8ème siècle avant notre ère jusqu'au 2 ou 3ème siècle (après notre ère)... La science est là depuis longtemps...
Ah, les Incas et les Mayas étaient aussi pas mal en science. Et les Egyptiens de l'Antiquité, eux, étaient des as aussi. Et les Chinois, en Médecine, etc....

Je reste d'accord avec moi-même : Science et Religion sont soeurs jumelles.

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#1181 14.04.2008 07:02:56