Violence dans les cités

Alix · 28.11.2007 18:55:49

On peut comparer des éléments sans le mettre au même niveau. Pour moi la traque des sans papiers ça me fait penser à certaines choses, (surtout quand tu en vois qui se foutent par la fenêtre tellement qu'ils flippent), mais c'est pas pour ça que je le met au même niveau.

Je reste dans le vague parce que je n'ai pas envie de retourner dans un débat sur la sémantique

Pleu · 28.11.2007 19:19:09

Je suis d'accord. Ca craint. Ca devrait pas exister. C'"est nul pour une "démocratie" européenne. On est supposé avoir sacralisé la vie de tout ete humain. Mais malgré tout Sarko n'a pas tué volontairement 6 millions de juifs (plus les tziganes, les gays, les malades...)
Comparer els incomparable aboutit à fausser la réalité. Affaiblir l'horreur de Goebels et éxagerer celle de Sarko (qui est déja bien assez grande).
N'affaiblissait pas le nazisme en le comparant à une politique stricte et humainement non respectueuse de la france vis a vis d'etre humains. On ne les mets pas dans des camps d'extermination que je sache.

Ced · 28.11.2007 19:28:08

Pleu a écrit

Mais Ced quand je lit que tu ose comparer Sarko à Goebels j'arrete lire ton texte.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, même si je pense que le Présidentiellissime est raciste, xénophobe et propagandiste au possible. Je parlais de la méthode, qui s'apparente à de la manipulation médiatique. Un peu de critique ne ferait pas de mal.

Voilà... Je ne réagirais que là dessus, en allant un peu dans le sens du boss ci-dessus. Et vous remarquerez que je suis concis cette fois!
(si je commence à m'envoler, je risque d'écrire des pages et je ne veux pas m'accaparer le site pour moi).

PS: je viens de recevoir cela de Mari0, à l'instant (19.22!): 'allez avoue que ça te démange que comparer sarko à un nazi'... Ce n'est pas ça, enfin pas plus que Berlusconi à un fasciste (quoique!)... Il y a un peu de tout cela en lui, sans toutefois en faire un vrai de vrai. Une pouriture xénophobe, nationaliste, raciste et aigrie, oui. Un sacré beauf aussi... Un ultra-libéraliste en somme, qui se fout de tout sauf du regard que les autres peuvent porter sur lui...
... puisque je déteste l'argent, je ne peux pas l'aimer. Ni lui, ni ses méthodes.

EDIT: j'ai oublié 'homophbe' aussi... La France d'après ressemble à la France d'hier.

Dernière modification par Ced (28.11.2007 19:29:31)

Pleu · 28.11.2007 19:32:07

ok. nikel alors la je suis plus d'accord, en effet.

Mais de telles comparaison ouvrenent la porte à pas mal d'autres comparaisons qui seront elles plus dangereuses...

DSS · 28.11.2007 19:32:49

Raciste et homophobe?

Ced · 28.11.2007 19:50:24

DSS a écrit

Raciste et homophobe?

Ce qu'il a dit en Afrique, ce qu'il a dit pendant les présidentielles, ce qu'il fait maintenant et son ultra-nationalisme.

Vamma · 28.11.2007 20:42:38

J'ai appris que le père de Sarkosy aurait colaborer avec les Nazis et que sa soeur c'était marier avec un dictateur. Une belle famille quoi...

Pour revenir aux violences dans les cités, c'est pire que de la violence. Des policiers se font tirer dessus, et je suis daccord avec Sarkosy, ce sont des criminels, ce qui font n'est absolument pas escusable. Sous le pretexte que deux petits jeunes conduisait une petite moto (qui est d'ailleur jugé comme dangereuse)et qu'ils sont morts.

Mari0 · 28.11.2007 21:27:01

Vamma a écrit

J'ai appris que le père de SarkoZy aurait colaborer avec les Nazis et que sa soeur c'était marier avec un dictateur. Une belle famille quoi...

Sarkozy n'a pas de soeur..... (il a deux frères)

Saru · 28.11.2007 21:30:50

Vamma a écrit

J'ai appris que le père de Sarkosy aurait colaborer avec les Nazis et que sa soeur c'était marier avec un dictateur. Une belle famille quoi...
Pour revenir aux violences dans les cités, c'est pire que de la violence. Des policiers se font tirer dessus, et je suis daccord avec Sarkosy, ce sont des criminels, ce qui font n'est absolument pas escusable. Sous le pretexte que deux petits jeunes conduisait une petite moto (qui est d'ailleur jugé comme dangereuse)et qu'ils sont morts.

Honnêtement, et ce à titre personnel hein, mais j'aimerais pas être jugé à partir de ce qu'est mon frère par exemple. C'est pas parce qu'il y a un tecktonic dans la famille qu'on est tous atteints d'un syndrôme pathologique grave.

L'histoire des deux jeunes à moto? Boah, il suffit de dire que deux jeunes provenant des cités, de préférence d'origine africaine ou arabe (je voulais écrire ça autrement, mais je sais pas l'orthographier -_-) - ouais hein, vous noterez, les médias ils précisent jamais quand c'est de type "caucasien" - , mais bon, que ces jeunes soient "de la cité" (d'abord ça rime à rien de dire "de la cité"... Ca c'est encore les médias... Y'a plein de trucs cons comme ça. Comme la journée de la femme tiens, histoire d'en faire 364 pour les hommes... Bref.). Et dans sa phrase, il faut aussi dire "police" et "accident". Quelque soit l'ordre dans lequel on agence les mots, ça change rien, ça suffira à mettre le feu aux poudres. Un coup des médias pour faire de l'article? Je sais pas.
Toujours est-il que des "affaires" comme celle-là, ou bien celle récente des jeunes qui avaient été "forcés" à rentrer dans un transformateur électrique (pour... échapper à la police, tiens, c'est marrant ça quand même hein) et qui en étaient morts (et bien évidemment c'est la faute des policiers qui font leur boulot et pas celle des jeunes qui agissent de façon anti-citoyenne), c'est jamais qu'un sale prétexte relayé par les médias pour justifier de la violence.
La violence disait... je crois que c'est Ced, mais je sais plus... la violence donc, qui exprime un "ras-le-bol" général, soit disant. Comme disait le philosophe Jamel, là les banlieues se "tirent une balle dans le pied". Faudrait quand même qu'ils s'en rendent compte. Parce que à part s'attirer l'hire d'une partie grandissante de la population, et de temps en temps une caméra des médias, à laquelle les interviewés ne savent généralement pas trop quoi dire, ça sert pas à grand chose tout ça. Très honnêtement, je pense que tout ça à la base c'est pour s'occuper... Ca associé à l'effet "mouton de panurge". J'en vois déjà dans le fond qui s'agitent là, mais quand on est en cité (comme moi celà dit en passant), c'est pas bien marrant la vie. Alors pour éviter d'y penser, well, on fait ce qu'on nous montre à la télé... -_-

Fefaine · 28.11.2007 21:33:58

Mari0 a écrit

Vamma a écrit
J'ai appris que le père de SarkoZy aurait colaborer avec les Nazis et que sa soeur c'était marier avec un dictateur. Une belle famille quoi...
Sarkozy n'a pas de soeur..... (il a deux frères)

Il parlait pas de Sarkozy, il parlait de Sarkosy. Rien à voir..

DSS · 28.11.2007 21:48:35

Saru a écrit

L'histoire des deux jeunes à moto? Boah, il suffit de dire que deux jeunes provenant des cités, de préférence d'origine africaine ou arabe (je voulais écrire ça autrement, mais je sais pas l'orthographier -_-) - ouais hein, vous noterez, les médias ils précisent jamais quand c'est de type "caucasien" - , mais bon, que ces jeunes soient "de la cité" (d'abord ça rime à rien de dire "de la cité"... Ca c'est encore les médias... Y'a plein de trucs cons comme ça. Comme la journée de la femme tiens, histoire d'en faire 364 pour les hommes... Bref.). Et dans sa phrase, il faut aussi dire "police" et "accident". Quelque soit l'ordre dans lequel on agence les mots, ça change rien, ça suffira à mettre le feu aux poudres. Un coup des médias pour faire de l'article? Je sais pas.
Toujours est-il que des "affaires" comme celle-là, ou bien celle récente des jeunes qui avaient été "forcés" à rentrer dans un transformateur électrique (pour... échapper à la police, tiens, c'est marrant ça quand même hein) et qui en étaient morts (et bien évidemment c'est la faute des policiers qui font leur boulot et pas celle des jeunes qui agissent de façon anti-citoyenne), c'est jamais qu'un sale prétexte relayé par les médias pour justifier de la violence.

Je vois pas du tout ce que les médias viennent faire la-dedans ... mis a part tourner l'opinion publique contre eux, je vois pas quels rôles ils peuvent tenir.
Provoquer les violences? C'est pas les médias qui ont traités directement les jeunes de banlieues de "racailles".
C'est pas les médias qui ont traqués des gosses rentrant chez eux après une partie de foot, mais ayant eu le malheur de passer sur un chantier pour éviter de faire un détour.
C'est pas les médias qui ont su qu'ils risquaient leur vie, et qui ont attendu 15 minutes que tout saute.

D'accord les médias sont a 80% entre les mains de l'autre ( J'vais l'appeller Presidentiellissime je crois ), mais ils n'ont rien à voir dans tout ca.

Pour l'histoire des jeunes et de la moto, comme dit plus haut les circonstances sont floues.
Je l'ai déja dis, ca peut aussi bien être un meurtre qu'un simple accident. Or, les médias disent que c'est un accident, elle est où la justification?

Fabiano · 28.11.2007 23:29:28

DSS a écrit

Pour l'histoire des jeunes et de la moto, comme dit plus haut les circonstances sont floues.
Je l'ai déja dis, ca peut aussi bien être un meurtre qu'un simple accident. Or, les médias disent que c'est un accident, elle est où la justification?

ça va être encore long, Horatio a loupé son avion...:/

Dernière modification par Fabiano (28.11.2007 23:30:07)

Ced · 29.11.2007 00:29:33

Saru, j'ai rien compris...

[Mari0 comprendra]
J'ai bu 6 pintes de Carlsberg (la guinness était de l'eau) en moins de trois heures et ai du tenir le micro pendant 30 min, j'ai donné mon dernier cours de l'année 2007, je suis fatigué. C'est ma défense, très mauvaise soit-elle!... Mais franchement...
... franchement, j'ai essayé...
... franchement, j'ai rien compris!
Désolé!

Franchement, pour être plus que sincère - que Mouke ou Pleu ne me prêtent pas des sens que je n'ai pas donnés! - je trouve dommage que je ne puisse pas prendre le bon sens de l'ami Saru, là, maintenant (et je suis sincère, là... il y en a sûrement).

Ced qui, de la fac, s'en va à son lit froid... tristement.
(p-u-t1, 00.27 à l'ordi... )

EDIT: modifié, Féfaine!

Dernière modification par Ced (29.11.2007 08:35:57)

Fefaine · 29.11.2007 06:59:22

Heu.. Ced? Personne ici te qualifierait de "pourriture merdique"... Je ne pense pas.
Même pas pourriture magique ou pouture, ni poure, ni pre.. Pas le moins du monde quoi..

Fabiano
Si tout était si simple...

rtfm · 29.11.2007 08:51:18

SSSSSSSSSSSSTTTTTTTTTTOOOOOPPPPPPPPPPPPP

Cette discussion est devenue nulle et non avenue (à cause de Ced) : elle a atteint le point Godwin
Tenez un peu de lecture pour vous : http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_godwin

Extrait: Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes, ou à utiliser des arguments ou des analogies extrêmes. Le nazisme étant souvent considéré comme la pire des idéologies, toute comparaison du sujet ou d'un intervenant avec un mouvement de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion, du moins si le sujet de départ était très éloigné.

Voilà voilà ...

Bonne journée hein :-)

Tiépo · 29.11.2007 09:00:49

T'es un peu en retard sur ce coup là rtfm. La loi a été évoquée ~ 40 messages avant le tiens : http://www.lelombrik.net/forum/p107698- … ml#p107698

rtfm · 29.11.2007 09:05:48

ah ouais quand même ...
Je suis admiratif ... (ou pas)

Skilah · 29.11.2007 10:20:10

Vous faite tous preuve de bon sens, bien que vos avis soient assez différents.
Je pense que le problème ici vient du fait que parmis tout les "révolté", il y a deux catégories:

Ceux qui le font sincèrement, qui ont véritablement des raisons de le faire, ceux que défend Ced. A eux je n'ai rien à reprocher si ce n'est leurs méthodes, mais face à la violence du gouvernement, difficile de répondre dans le calme.

La deuxième catégorie, dont je connais pas les proportion, comprend ceux qui suivent le mouvement, non pas par conviction, mais par effet de masse, de mode, pour faire les "rebels", car ca fait "cool" de taper la police. Et c'est plutôt eux dont nous parle Mouké en avancant une histoire de "pretexte bidon".
Le soucis c'est que tout prend des dimensions énormes, que vu de l'exterieur c'est malheureusement la deuxième catégorie qui ressort, et au final ces révolte desserve la cause de ceux qui y participe.
L'opinion publique se forme donc CONTRE les acteurs de ces violences, et le gouverement en profite pour jouer les innocents et négliger ces obligations.

Je suis convaincu que si la première catégorie, ceux qui on véritablement des choses à dire, cherchait à faire passer un message autrement qu'en brulant des voitures, l'opinion publique serait différente, leur message mieux compris, et le gouvernement ne pourrait plus les ignorer.

Comment faire? Je ne sais pas. Si au moins les média n'était pas manipulé...

Dernière modification par Skilah (29.11.2007 10:21:39)

Ced · 29.11.2007 11:05:41

RTL,

Est-ce que tu peux lire TOUS les commentaires, sans en déformer le message.
Je n'ai pas parlé de nazisme, j'ai parlé d'une méthode de propagande... Le fait est que la phrase citée appartient à Goebbels, mais cela aurait pû être Staline ou G.W. Bush (quoique ce dernier ne soit sûrement pas assez fin pour en comprendre le sens)...

Merci.

NB.: La propagande médiatique de masse s'est développée largement au cours de la Seconde Guerre Mondiale, avec des prémisses à rechercher dans la première moitié du XXème Siècle, notamment dans la Révolution Russe, la Crise de 1929 (et le MacCathysme), la Guerre d'Espagne et la montée du fascisme en Europe. Ainsi que les autres conflits européens et sud-américains de l'époque, qui sont souvent liés.
Depuis, il y a eu l'invention de différentes formes de médias, avec une diversification logique de l'idéologie prônée, dû notamment à l'accès au droit de parole. Les résultantes aujourd'hui sont une information plus accessible et plus facilement manipulable grâce à un matraquage médiatique. Et l'objectivité des acteurs médiatiques finit par être gommée, au service d'un pouvoir bien souvent malhonnête.
J'espère être plus clair, maintenant.

Dernière modification par Ced (29.11.2007 11:06:55)

Tiépo · 29.11.2007 14:03:06

Source : 20 minutes

Ca ne fait que conforter mon premier commentaire sur ce sujet...

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#101 28.11.2007 18:55:49