Questions existentielles

Vanaleth · 26.11.2007 19:31:27

needer a écrit

le débat est relancé...
Vanaleth a écrit
C'est honteux pour une femme d'utiliser son corps?
oui...

Selon les critères de l'église catholique... donc machiste et qui voyaient d'un mauvais oeil les femmes qui donnaient du plaisir, et toute forme de plaisir d'ailleurs...

Argonarz · 26.11.2007 20:00:21

oui mais l'église catholique a aussi envoyé une armée tuer les "infidèles" au moyen-orient...(attention, je ne suis pas contre l'église catholique, étant moi-même plus ou moins catholique).

c'est dommage on avait presque réussi à fermer le débat...........:/

Hellawyn · 27.11.2007 10:15:20

l'Eglise est une des principales causes de cette vision que l'on a des prostituées. En effet, quand on lit les philosophes tels que Freud, ils dénoncent cette Eglise qui nous bourre le crâne de préjugés. Et d'illusions. Que l'on ne retrouve pas dans les civilisations non catholiques ou autres. C'est comme le préjugé sur les homo, comme quoi c'est "contre-nature" d'aimer quelqu'un du même sexe que soi. L'Eglise avait aussi dit que les trains mettaient en danger les femmes enceintes qui l'utilisaient.

Pleu · 27.11.2007 10:43:45

Hell, renseigne toi : toutes les religions de tous les temps ont bannis les homos, les filles de joie ... tout ce qui était pour eux pas bien. En gros pas seulement l'Eglise catholique. Les fondements de toutes les religions se resembles, leurs interdits aussi.

Pour ce qui est des prostituées, je vous propose d'aller faire le trotoir une nuit dans votre vie. Faites un vie ma vie avec une prostituée et vous allez comprendre votre douleur.

Si vraiement vous ne voyez pas tournez le probleme autrement : honnetement aimeriez vous que votre fille soit fille de joie ?
A) Oui (je ne peut olus rien faire pour toi alors)
B) Non (alors pourquoi .)

Ceci n'est pas un débat entre réactionnaire, passéiste contre avant gardiste, progressiste. Au contraire faut essayer de sortir de ce schéma et se dire "est ce que c'est la meilleur chose qu'on peut souhaiter à une femme?" . Par ce que perso c'est comme ca que je pense : je me demande si c'est la meilleur chose qu'elles peuvent faire, si elles ne peuvent pas avoir mieux. C'est le role de l'Etat de proteger ses citoyens, de faire du préventif. Restons sur un débat de prinicpes loin de l'avis à la mode aujourd'hui de respecter la prostitution. Pour ce qui est de la comparaison foireuse avec le travail en usine, ba ca se voit que tu connait ni l'un ni l'aute de métier sinon tu ne les comparerai pas...

Mais sinon oui argonarz on a failli trouver un terrain d'entente

Dernière modification par Pleu (27.11.2007 10:49:29)

Vanaleth · 27.11.2007 10:53:03

Pleu a écrit

Si vraiement vous ne voyez pas tournez le probleme autrement : honnetement aimeriez vous que votre fille soit fille de joie ?
A) Oui (je ne peut olus rien faire pour toi alors)
B) Non (alors pourquoi .)

Ma fille peut bien devenir junkie et trainer dans les squatts et se marier avec un séropositif tant qu'elle me dit qu'elle est heureuse, je m'en fous. Alors si elle me dit qu'elle fait fille de joie parce qu'elle aime faire ce métier, bah d'accord. Mais c'est sûr que le gars qui la force à devenir fille de joie a gagné le droit d'être écorché vif puis écartelé par mes soins.

Dernière modification par Vanaleth (27.11.2007 10:54:44)

Hellawyn · 27.11.2007 10:53:04

je me suis renseignée, Pleu. Et je peux te dire qu'il y a des religions qui n'ont jamais banni ces gens, et leur société n'en est pas troublée.
Ensuite, tu parles d'UNE SEULE catégorie de prostituées : celles qui font le trottoir, comme on dit. C'est-à-dire : celles qui ne font jamais ça volontairement, qui se font embrigadé très jeunes, qui ont un proxénète à enrichir, et dont les parents sont en général morts (pour le père, car celui-ci ne plaisait pas à tout le monde) ou déjà prostitué(e)s (car il existe des hommes qui se prostituent également). Moi, je parle d'une autre catégorie de prostituées : celles qui font ça à partir de 25 ans minimum, après en avoir parlé avec leur entourage. Suite à ces discussions, d'ailleurs, certaines choisissent de s'orienter vers les cabarets. (je rappelle qu'il existe trois sortes de cabarets : les "vrais" tels que le Crazy Horse de Paris ; les "pornos" type bars américains ; et les "faux" où il y a de tout sauf de la danse, mais qui ont cette appellation, allez savoir pouqruoi. )
Et pour finir, ce ne sont pas de jeunes filles dont je parle, mais de femmes mûres, d'âge moyen 30 ans. Donc là, les parents, ils n'ont plus rien à voir là-dedans.

Pleu · 27.11.2007 11:00:40

héhéhé . Hell tu parle d'un INFIME minorité là... les nanas du crazy horse sont ptetre au grand max 50 et ca n'a d'ailleur aucun rapport : ce ne sont en rien des filles de joie.
Personellement je parle de l'immense majorité des prostitués et leur situation n'a RIEN d'enviable
Van> je crois qu'il faudra qu'on en reparle quand tu sera pere (je pense vraiment que ca te fera chier qu'elle deviennt junkie).
DEPLUS je n'ai pas mal lu Hell parle bien de l'Eglise, (c'est à dire l'Eglise catholique romaine). Donc je disais juste que l'Eglise est aussi homophobe que l'Islam, que le judaïsme que toute les autres religions qui ont des préceptes rigides et... ba qui craignent quoi.
Une fois de plus tu parle de plaisir ??????????? mais là tu parle de l'infime minorité de star du X ou de danceuse. Par ce que renseigne toi : il n'y a pas de plaisir pour les centaines de milliers de filles de joie dans le mond qui fond 20 passes par jour. Bon sang mais sa fait physiquement mal, le plaisir dans l'histoire c'est le mec qui le prend , pas la femme.

A partir de la explique moi quel plaisir iil y a a etre fille de joie ?

PS : les prostitués ne font pas leur métier par amour du service rendu, ne vous fiez pas à une infime minorité

Dernière modification par Pleu (27.11.2007 11:03:34)

Tiépo · 27.11.2007 11:04:07

Vanaleth a écrit

Ma fille peut bien devenir junkie et trainer dans les squatts et se marier avec un séropositif tant qu'elle me dit qu'elle est heureuse, je m'en fous.

J'en ai lu des conneries sur ce forum, vraiment beaucoup, mais là ce commentaire...

Vanaleth · 27.11.2007 11:16:48

Tiépo a écrit

Vanaleth a écrit
Ma fille peut bien devenir junkie et trainer dans les squatts et se marier avec un séropositif tant qu'elle me dit qu'elle est heureuse, je m'en fous.
J'en ai lu des conneries sur ce forum, vraiment beaucoup, mais là ce commentaire...

Excuse-moi d'être ouvert d'esprit et tolérant.

Pleu · 27.11.2007 11:19:28

Sur des sujets polémiques comme ca il faut peut etre prendre un max de recul : voir dans l'absolu, ne pas tenir compte des idéologies, des opinions, des pressions exterieures et se dire pour soit, se boucher les oreilles et se demander si en étant honnete avec nous memes si c'est bien quel que chose qu'on est intimement prêt à accepter, si sa fait partie de son éthique de ses principes. C'est la somme de ces principes, de ce code de conduite qui fait de nous qui nous commes, qui défini la société, si elle est paisible ou non et ce que cette société va devenir.

Ne pas tenir compte ni du politiquement correcte, ni de la doctrine, juste etre égoïstement éthique. Avoir sa consience pour soi, c'est le meilleur rempart contre les abus. QU'est ce qu'on est prêt à accepter ? jusqu'ou va le respect de toute chose ?

Sans méchanceté voulu (pas du tout) mais je t'excuse surtout d'etre tres tres tres bien pensant. et naïf .

Comme quoi le respect et la tolérance a bien certaines limites.... du moins c'est la conclusion que j'en tire

Dernière modification par Pleu (27.11.2007 11:22:14)

Vanaleth · 27.11.2007 11:25:21

Pleu a écrit

héhéhé . Hell tu parle d'un INFIME minorité là... les nanas du crazy horse sont ptetre au grand max 50 et ca n'a d'ailleur aucun rapport : ce ne sont en rien des filles de joie.
Personellement je parle de l'immense majorité des prostitués et leur situation n'a RIEN d'enviable
Van> je crois qu'il faudra qu'on en reparle quand tu sera pere (je pense vraiment que ca te fera chier qu'elle deviennt junkie).
DEPLUS je n'ai pas mal lu Hell parle bien de l'Eglise, (c'est à dire l'Eglise catholique romaine). Donc je disais juste que l'Eglise est aussi homophobe que l'Islam, que le judaïsme que toute les autres religions qui ont des préceptes rigides et... ba qui craignent quoi.
Une fois de plus tu parle de plaisir ??????????? mais là tu parle de l'infime minorité de star du X ou de danceuse. Par ce que renseigne toi : il n'y a pas de plaisir pour les centaines de milliers de filles de joie dans le mond qui fond 20 passes par jour. Bon sang mais sa fait physiquement mal, le plaisir dans l'histoire c'est le mec qui le prend , pas la femme.
A partir de la explique moi quel plaisir iil y a a etre fille de joie ?
PS : les prostitués ne font pas leur métier par amour du service rendu, ne vous fiez pas à une infime minorité

J'ai dit et je continue à dire que je suis évidemment contre toute forme d'obligation ou d'abus, mais les filles qui font ça pour le plaisir ont parfaitement le droit à mon avis de faire le métier qu'elles veulent sans que l'Etat leur mette des bâtons dans les roues à cause d'une prétendue morale, souvent bafouée d'ailleurs. Comme je l'ai déjà dit, lis Madam', et tu saura quels plaisirs peut avoir une prostituée. Et ne déforme pas mes propos. Je n'ai jamais dit que TOUTES les filles de joie le faisaient par plaisir, j'ai dit que CERTAINES le faisaient par plaisir.

Tiépo · 27.11.2007 11:33:14

Vanaleth a écrit

Tiépo a écrit
Vanaleth a écrit
Ma fille peut bien devenir junkie et trainer dans les squatts et se marier avec un séropositif tant qu'elle me dit qu'elle est heureuse, je m'en fous.
J'en ai lu des conneries sur ce forum, vraiment beaucoup, mais là ce commentaire...
Excuse-moi d'être ouvert d'esprit et tolérant.

Moi j'appelle ça être irresponsable et stupide.

"Laisser sa fille se droguer parce qu'elle dit qu'elle est heureuse"... Non mais franchement, si t'as que ça à dire comme connerie...

Pleu · 27.11.2007 11:34:47

Bon dsl mais la je ne peut vraiment plus rien faire : pour legitimer la prostitution tu me donne l'exemple d'un bar hyperbranché, hype, cossu, ou les femmes doinvent etre bien payés bien traités. Arrete de me parler des femmes qui font ca par plaisir dans de bonnes conditions : elles sont ULTRA ULTRA minoritaires, elles sont memes quasiment inexistantes. La proportion doit etre du 1 pour 10000 à peu près...
On ne devrait meme pas parler de ces femmes qui font ca par plaisir tellement ca sert à rien : il n'y en a presque pas. Je te parle de l'IMMENSE majorité (genre 98%) dont ce n'est pas le métier qui est immorale mais plutot les hommes qui y vont qui n'ont aussi peut de respect pour la femme, pour leurs vies, pour l'etre humain qui vent son corps (pour financer ses études peut etre ) pour la douleur physique qu'ils imposent, pour le résidus d'une société dépassé que représnete la prostitution, le temps ou la femme était inferieure à l'Homme en droit, le temps ou la femme était là pour "vider" l'Homme, un morceau de plaisir charnel.

Tiépo> j'ai pas osé lacher le mot.

Dernière modification par Pleu (27.11.2007 11:35:30)

Hellawyn · 27.11.2007 11:36:02

et bien ne te fie pas non plus à une majorité, Pleu. C'est à cause des gens qui se foutent des minorités qu'on a toutes ces pseudo-guerres, alors hein ! et puis franchement, les parents de ces femmes (pas filles, hein ! ) n'ont rien à leur dire et ne leur disent rien. C'est leur choix.
et puis personellement, je vois pas ce qu'il y a de mal à dire que tant que quelqu'un est heureux on le laisse tranquille. Regardez le film De beaux lendemains et vous comprendrez le point de vue de Vanaleth.

Pleu · 27.11.2007 11:39:42

Bon fin du débat .

A part atteindre le point godwin, je ne peut pas voir comment on peut prgresser. Si avec tout ce que je vous ait dit je n'ai pas réussi à vous convaincre c'est que je n'ai pas été assez convainquant. Honnetement à part vivre un peu plus, faire le trotoire et faire l'experience de 20 passes à la suite jene vois pas ce qui pourrait vous faire changer d'avis.

Tu as raison ne pas se fier à une majorité, ne montrer que les filles de joie qui sont bien au chaud, ne nous fions pas à la majorité... nan mais vraiment ce qu'il faut pas lire kameme

Alix · 27.11.2007 11:47:05

Je vois trop le rapport non plus entre avoir l'esprit "ouvert" et laisser son enfant aller dans la déchéance parce qu'il serait soit disant heureux. (je pourrais le comprendre, si l'enfant bossait chez mcdo pour payer sa chambre de bonne et vivre sa passion. Mais rien que si il devient drogué, vivant dans un squatt sans le minimum de condition d'hygiène, je vois pas en quoi c'est avoir "l'esprit ouvert" , ça serait plutôt pour moi "être déconnecté" de la réalité.

Personnellement, j'aime bien les styles de vie différents, même ceux qui abandonnent tout pour vivre leur truc. Mais faut pas déconner non plus.

Pleu · 27.11.2007 11:50:35

"etre un junky est un style de vie comme un autre"

Si ta fille devient junky je met ma main à couper que tu pensera qu'elle est en détresse et qu'il faut que tu l'aide. Pareil si elle devient séropositive, quand on est accro à une drogue dure on accompli pas un choix qu'il faudrait respcter en tant que pere. Les deux sont une maladie. il faut prévenir et aider les deux...*

AAAA post n°444 le chiffre du diable AAAA

Dernière modification par Pleu (27.11.2007 14:56:42)

Vanaleth · 27.11.2007 14:26:09

Pauvre gars de la classe moyenne qui vit tranquillement dans une jolie maison, avec ses quatre enfants et sa femme gentille et fidèle et qui regarde la télévision tout en fumant une cigarette et en buvant son pastis pour se détendre.

Pauvre fille de la classe ouvière qui vit dans un squatt avec son keum et ses chiens et qui fume de temps en temps un petit joint pour se calmer les idées.

Argonarz · 27.11.2007 15:20:43

Vanaleth a écrit

Pauvre fille de la classe ouvière qui vit dans un squatt avec son keum et ses chiens et qui fume de temps en temps un petit joint pour se calmer les idées.

il y a une large différence entre fumer un joint et prendre des drogues plus dures comme l'héro ou la coke. Un joint est aussi néfaste qu'un verre d'alcool.
Et pour en revenir au sujet qui fache : je suis d'accord avec les autres lorsqu'ils disent que laisser sa fille se droguer et trainer dans les squatts est immoral. Il est évident qu'une personne qui prend de l'héroïne te diras qu'elle est heureuse, c'est une drogue extrêmement puissante (Trainspotting : "t'imagine le meilleur orgasme que tu ai jamais eu, tu le multiplie par 100 000 et t'es encore loin de la vérité").
Après je ne pousse aucunement les gens à vivre comme le communs des humains, se marier, avoir 2 gosses, une maison, un chien; au contraire je serai même pour l'originalité. Mais vivre dans des conditions d'hygiènes inhumaines, dépenser le seul fric qu'on "gagne" dans de la drogue, pour moi c'est gâcher sa vie.

Pour faire référence à la pyramide de Maslow sur les besoins fondamentaux, tu peux remarquer qu'en premier lieu il est nécessaire de répondre aux besoins physiologiques avant toute chose. Or ceux qui se droguent et vivent dans les squatts (pour stéréotyper un peu...), réponde en premier lieu à leur besoin de se faire un fix plutot que de se nourrir.

Dernière modification par Argonarz (27.11.2007 15:21:20)

Hellawyn · 27.11.2007 15:43:54

Pleu a écrit

AAAA post n°444 le chiffre du diable AAAA

monsieur n'a jamais fait de numérologie, à ce que je vois... ^^ 444 est un chiffre bénit, sacré. (si tu veux je me replonge dans mes livres pour te donner les raisons de ce que j'affirme)
Chiffre du Diable : 333.
Chiffre de Lucifer : 666 (le feu aussi).
Chiffre de Belzébuth : 999.
Chiffre de Satan : 111.
d'ailleurs, ces séries de trois chiffres ont été interdites pendant quelques temps sur les plaques d'immaticulations américaines...
(et vui, c'est ça d'avoir connu des satannistes... ^^)

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#1061 26.11.2007 19:31:27