Questions existentielles

Dikadrah · 26.11.2007 17:26:43

Argonarz, toi et moi on va écrire au Président pour voir ce qu'il en pense ^^
Needer> ton commentaire est vraiment calqué sur ce que disent les gens qui ne prennes pas la peine de réfléchir un peu (soyons d'acord, je ne t'insulte pas)

Dernière modification par Dikadrah (26.11.2007 17:27:03)

Pleu · 26.11.2007 17:29:31

Incroyable : y'en a qui ne sont pas choquié par le fait que des jeunes femmes sont obligés de faire la fille de joie pour se payer les études. Vous réalisez pas tout ce que cela veut dire ! le pb qu'il y a dans ce yq pour en etre réduit à ca !!!

Oui je dit réduit. Non mais faut le faire expres ou etre TRES naif : "ouuui si elles aiment ca... elles font ce qu'elles veulent...". Vous réalisez pas ce que c'est que le rapport au corps, le besoin dans une société pour préserver la magie du sexe que certains choses restes dans la vie privée ? vous réalisez pas non plus que ce n'est PAS UN PLAISIR et que si elles disent que ca en est un c'est que c'est un mécanisme d'autoprotection : comment faire un métier que tu déteste toute ta vie sans pouvoir en sortir ? c'est simple il suffit de se dire qu'on adore ca.

Poser le principe du libre choix de métier de tout individu c'est bien, ca a des avantages mais ca a aussi ses limites : il y na des choses qu'il ne faut pas accepter. Il faut malgré tout avoir certains principes, avoir sa petite par d'éthique. A oui et puis aussi comprendre ce qu'est le déterminisme sociale : quand certains choses t'arrivent, d'autres choses en découlent...

Ptin faut vraiment ne jamais avoir fait l'amour pour ne pas comprendre que faire 2O passe en une journée sa fait physiquement mal. C'est de la douleur. Faut pas savoir comment marche une femme pour ^pas comprendre que le plaisir qu'elles prennent n'est pas QUE mécanique comme nous : c'est beaucoup plus psychologique, les mecs qui vont aux filles de joie ne se soucis guères de leurs donner du plaisir : ca dure 3 min et puis hop fini, la nana dans tout ca elle a mal et pas de plaisir

Dernière modification par Pleu (26.11.2007 17:34:49)

needer · 26.11.2007 17:30:26

excusez-moi, je lis pas tout,...
bref, je ne trouve pas que la prostitution devrait être un métier légal contrôlé par l'état ou par quelqu'autre organisation politique.
Enfin, j'ai peut-être du mal à comprendre comment les femmes qui font ça ne "blessent" pas leur amour-propre...

Dikadrah · 26.11.2007 17:35:49

Pleu a écrit

vous réalisez pas non plus que ce n'est PAS UN PLAISIR

On a jamais dis ça, et je pense qu'aucun d'entre nous ne le diras, simplement, une fille qui viens d'arriver en france et qui n'a pas un sous en poche, devra (pendant un certain temps) le faire, pour pouvoir étudier, ou rentrer dans le monde du travail, alors pourquoi ne pas légaliser ça? Tout en étant suivi par une assistante social (competante, cela va de soi) pour l'aider dans les démarches futures.

needer · 26.11.2007 17:38:45

c'est vraiment étrange ce que tu dis dikadrah. Tu ne penses pas qu'on pourrait aider ces personnes différamment qu'en les "poussant" à se prostituer ?
Ca ne te vient pas à l'idée que ces personnes auront peut-être plus tard, pendant toute leur vie des regrets sur le fait de s'être offertes à des vieux obsédés ?

Pleu · 26.11.2007 17:39:49

AAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Bon sang mais tu t'es relu Dikadrah !!!!!!!!!! non non non attend c'est pas possible :
"la prostitution comme méthode d'intégration"
Atend c'est un truc de malade d'accepter ca. Et est ce que ces vils marrauds de pauvre, (si en plus ils sont noirs c'est pire) pourront donner un rein ou deux pour se faire de l'argent et financer leurs études ?
Pourrait ptetre faire gerer ca par l'Etat non ?Normal quoi , en fait c'est moi le probleme : je suis réactionnaire et oui, je ne tolere pas la prostitution, ca craint c'est nul de ma part, decidement je suis un jeune vieux qui a des "principes"

Aten encore mieux : transforemer tout le tière monde de s******* de pauvres en filles de joie et giglos pour le plaisir du monde civilé et intelligent et qui a de l'argent.

Nan vraiment : qu'est ce qu'ils nous font chier ces especes de jeunes pauvres des banlieues elles ont des chattes, parfait alors elles vont pouvoir monter l'asenceur social. Glandeuses, paresseuses, fumistes

Dernière modification par Pleu (26.11.2007 17:42:47)

Dikadrah · 26.11.2007 18:18:51

needer a écrit

c'est vraiment étrange ce que tu dis dikadrah. Tu ne penses pas qu'on pourrait aider ces personnes différamment qu'en les "poussant" à se prostituer ?
Ca ne te vient pas à l'idée que ces personnes auront peut-être plus tard, pendant toute leur vie des regrets sur le fait de s'être offertes à des vieux obsédés ?

bien entendu, on pourrais trouver d'autres solutions, mais donne m'en une où tu n'as pas besoin de savoir parler français, sans argent, sans aucun niveau d'étude???
C'est sûr, ce choix est difficile à gerer, mais nous, ont a un métier, ou des études à terminer, et nous avons une famille qui peux nous aider en cas de besoins, elles, elles ont quoi? bein la réponse est simple: RIEN, je ne dis pas qu' il faut obligatoirement se prostituer, mais si t'as rien, tu fais quoi? tu te laisse crever parce que la prostitution c'est caca?!? Tu demande partout de l'aide? avec aucun papier sur toi? C'est quoi la solution? on descent dans les rues pour leur dire "arrete la prostitution saylemal"? Si seulement les gens pensaient à autre chose que leur trou du c*l, peut être alors nous verrions des solutions pointer le bout de leur nez.
La prostitution c'est en cas de dernier recours, parce que t'as pas envie de finir dans un fossé...
Sur ce, je pense qu'ont vas clore ce débat, qui au final, ne sert pas à grand chose.

Pleu · 26.11.2007 18:22:37

waw alors ca c'est ce que j'appel un raisonnement poussé tres loi. Tu ne te dit pas que le rôle d'une société c'est pas d'"accompagner ses membres dans la déchéance mais plutot d'empecher une jeune femme d'en arriver là ?????? C'est pas le role des bourses et des aides qu'il faut perfectionner ? c'est pas le PVD qu'il faut accompagner ? Des idéaux, non tu n'en a plus ? tu es résigné à ce point ? dans ce cas la donne moi une répones au don d'organes comme mesure d'intégration pour roumaines ou bulgares ....

Argonarz · 26.11.2007 18:23:20

Pleu a écrit

Nan vraiment : qu'est ce qu'ils nous font chier ces especes de jeunes pauvres des banlieues elles ont des chattes, parfait alors elles vont pouvoir monter l'asenceur social. Glandeuses, paresseuses, fumistes

restons courtois et polis, c'est le moindre des respects et s'énerver n'avancera à rien

Pleu a écrit

Il faut malgré tout avoir certains principes, avoir sa petite par d'éthique.

parce que représentant d'un laboratoire qui pense qu'à se faire de l'argent sur le dos des gens malades c'est éthique ?
être président d'un grand pays et faire la guerre contre l'avis de l'ONU (sans que personne ne bouge le petit doigt) c'est éthique ?
faire de la sous-traitance pour gagner plus d'argent c'est éthique ?
délocaliser pour faire travailler les millions de chinois qui, eux, n'ont pas le choix, c'est éthique ?
enchainer les malades mentaux (dans certains pays encore de nos jours) c'est éthique ?

il faut arrêter de se mettre des oeillères, tout les métiers sont loins d'être éthiques.

Après je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il est très important de faire attention à l'image corporelle de la femme, de même qu'à sa santé. Mais il faut savoir que les 20 passes qu'un prostitué se fait actuellement, elle ne les fera pas si le méteir était légalisé. Encore une fois, l'étatisation permetterai un controle et une organisation de ce métier, de même que de protéger les femmes. Les prostituées d'aujourd'hui en France n'utilisent quasiment jamais de préservatifs, et éventuellement d'autres moyens contraceptifs. Leur refiler des MST et les mettres enceinte n'est pas encourageant pour l'image que la femme à de soi-même; sans parler de tous les problèmes de santé (psychologiques et somatiques) qui en découlent, et en n'excluant pas le SIDA.
Des études ont déjà été faites sur ce sujet en comparant divers pays où le métier était légalisé et d'autres où il ne l'était pas. Il a été prouvé que les femmes qui se prostituaient légalement ne le faisait par défaut que pour moins de 5% d'entres elles, qu'elles étaient en bien meilleure santé et dans de biens meilleurs conditions sociales.
Le tout est de bien maitriser ce travail pour ne pas qu'il y ait d'abus en imposant des règles drastiques et de les faire respecter.

Edit > en ce qui concerne le "don d'organe" dont tu parles, je n'appellerai pas cela comme ça étant donné que ces personnes n'ont pas vraiment choisi. et je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est immoral.
Je ne suis pas exactement d'accord avec toi Dikadrah non plus en ce qui concerne les femmes étrangères qui se prostituent parce que sinon elles vont mourir dans la rue. La très grande majorité des femmes qui sont "importées" (oui c'est sec comme mot mais c'est le reflet de la réalité) venant des pays de l'est sont recrutées dans leur pays en leur disant qu'elle auront un métier et qu'elle gagneront beaucoup d'argent en allant en France. Le problème c'est qu'une fois arrivées elles n'ont pas le choix car elles ont été "vendues" à la personne qui les engagera pour se prostituer.

Dernière modification par Argonarz (26.11.2007 18:27:37)

Pleu · 26.11.2007 18:29:19

Magnifique : une des dernières choses que l'Etat ne controle pas entierement , le sexe, vous allez lui offrir à pleine main. Je pense que le role de l'état serait plutot d'empecher les jeunes femmes de faire ca, et pas faire de la répression mais du préventif, dsl j'ai trop de respect pour les femmes et d'idéaux pour jeter ce dernier monument de la vie privée dans les mains du gouvenrement...

A oui et je n'ai rien a reprocher aux filles de joie, je le reproche à la société d'imposer ca a des femmes, au systeme, sinon ce serait comme reprocher aux femmes violés de s'etre fait violé, sa n'aurait pas de sens...

J'ai honnetement été choqué de voir que tu pense que la prostitution tolérable pour permettre à un étranger de s'en sortir... vraiment ca m'attriste.

Dernière modification par Pleu (26.11.2007 18:40:09)

Argonarz · 26.11.2007 18:34:14

Pleu a écrit

Je pense que le role de l'état serait plutot d'empecher les jeunes femmes de faire ca, et pas faire de la répression mais du préventif,

Entièrement d'accord : je ne dis pas quil faut pousser les femmes à faire ce métier (absolument pas), bien au contraire. Là est l'intérêt de faire une convention collective bien solide. Mais je reste sur mon idée que certaines personnes veulent faire ce métier (et non pas parce qu'elles n'ont pas le choix et qu'elles le font depuis des années).
Et l'Etat fait déjà du préventif en ce qui concerne la prostitution, mais cela passe relativement inaperçu à coté d'autres choses.

Pleu a écrit

J'ai honnetement été choqué de voir que tu pense que la prostitution tolérable pour permettre à un étranger de s'en sortir... vraiment ca m'attriste

là tu déformes mes propos. Ce que j'ai voulu dire c'est que l'on ment à des femmes des pays de l'est en leur promettant un avenir meilleur en France alors qu'elle se retrouvent obligées à se prostituer uns fois arrivées dans le pays.

Dernière modification par Argonarz (26.11.2007 18:35:36)

Pleu · 26.11.2007 18:38:10

Rassure toi argo, je visais Dikadrah par ces mots.... Ton point de vue me va (sauf pour l'aspect controle par l'Etat)

Argonarz> lzq rares femmes qui choisissent ne sont pas sur le trotoir , on ne choisi pas de faire le trotoir, on choisi d'etre une star du X par contre, et encore, la plupart finissent pas super bien..., dans le ciné porno y'a déja plus de choix. Et dans l'érotisme il y a encore plus de femmes qui choisissent de faire ca. Mais ces 2 cinémas sont minoritaires...

Dernière modification par Pleu (26.11.2007 18:40:29)

Argonarz · 26.11.2007 18:44:52

Effectivement les stars du X et de l'érotisme le choisissent; mais pas toutes. Certains sont forcées de le faire pour gagner de l'argent. J'avais vu un reportage il n'y a pas longtemps où une jeune femme posait pour des photos et utilisait l'argent pour payer ses études (oui il y a un décalage entre des photos et des passes).
désolé d'être buté mais je reste sur mon idée que certains femmes (une minorité certes) ont choisi volontairement de faire le trottoire.

en tout cas je suis content qu'on ai trouvé un presque-terrain d'entente.

needer · 26.11.2007 18:54:04

Argonarz a écrit

désolé d'être buté mais je reste sur mon idée que certains femmes (une minorité certes) ont choisi volontairement de faire le trottoire.

celle qui aiment ça sont de vraies filles de joie...

Dikadrah · 26.11.2007 18:55:34

Pleu a écrit

waw alors ca c'est ce que j'appel un raisonnement poussé tres loi. Tu ne te dit pas que le rôle d'une société c'est pas d'"accompagner ses membres dans la déchéance mais plutot d'empecher une jeune femme d'en arriver là ?????? C'est pas le role des bourses et des aides qu'il faut perfectionner ? c'est pas le PVD qu'il faut accompagner ? Des idéaux, non tu n'en a plus ? tu es résigné à ce point ? dans ce cas la donne moi une répones au don d'organes comme mesure d'intégration pour roumaines ou bulgares ....

Ola, t'énerve pas, je suis d'accord avec toi, le don d'organes comme mesure d'intégration pour roumaines ou bulgares ou autre serais bien meilleur que la prostitution, mais voila, le problème c'est qu'il faut des papiers... pour une carte d'identité il te faut une adresse, pour une carte de SECU, il faut y être inscrit, donc des papiers, et de l'argent, comment l'état peut arriver à aider ces personnes quand ils ne sont pas foutus d'aider des français??? bien entendu, il y a des bourses et des aides, seulement, une fois de plus il faut des papiers, bien entendu le but c'est d'aider ces personnes à ne pas en arriver là, ils pourrais s'inscrire au assedics, mais le problème (une fois de plus) ce sont les papiers, une solution qui serais pas mal, serais de faire des papiers temporaires, qui seront remplacé par des définitifs...
Needer> je suis d'accord avec toi.

Dernière modification par Dikadrah (26.11.2007 18:57:12)

needer · 26.11.2007 19:00:22

De toute façon, chacun a droit à son avis personnel, et chacun a le droit de s'expliquer...
==> donc, pas besoin de s'énerver, débattons dans le respect mutuel !

Vanaleth · 26.11.2007 19:12:53

Quand même, vous parlez des files de joie qui ne font pas ce métier par plaisir... lisez "Madam' "d'Alexandra Hollander et vous comprendrez votre erreur. Comme le dit Hell, il ya des call-girl, des filles de joie de luxe qui font ça parce qu'elles aiment donner du plaisir (et qui sont expérimentées, pas juste de la chair à sexe qui restent étendues pendant que monsieur fait sa petite affaire) ou tout simplement se payer ses études ou gagner plus d'argent.

En plus vous critiquez la prostitution parce que soi-disant c'est un métier que l'on ne choisit pas. Mais franchement, le mec qui taffe 8h par jour à l'usine, tu crois qu'il fait ce métier parce qu'il aime triturer les pièces mécaniques et manquer se faire trancher le doigt à chaque passage? Les mineurs adoraient se prendre des coups de grisou, c'était leur passion, il y a énormément de gens qui ont un métier qu'ils n'ont pas choisi faut arrêter de voir uniquement à travers les classes moyennes. Le prolétariat n'est sûrement pas composé uniquement de gens qui ont choisi de faire ouvrier ou mineur ou tous ces métiers ingrats mais qu'il faut bien faire sinon l'économie mondiale se pète la gueule.

Et puis franchement, en quoi c'est éthiquement incorrect ou malsain de se prostituer? T'as autant de chance de finir mal psychologiquement toute ta vie qu'avec l'usine à la chaîne et la mine (je prend ces exemples parce que c'est les pires que j'ai pu trouver, mais par exemple chez Renault y'a eu l'affaire des suicides à cause du stress dû au trop grand travail demandé), et moins de chance d'avoir une atteinte physique qu'avec des métiers comme pompier, policier, militaire, mineur, ouvrier, charpentier, métallurgiste. Pourquoi vous êtes choqués? Par quoi? C'est honteux pour une femme d'utiliser son corps? C'est à cause des gens comme vous qui continuent à penser que "c'est caca boudin la prostitution" qu'il n'y a pas d'établissement, donc pas de protection pour ces femmes.

Dernière modification par Vanaleth (26.11.2007 19:13:28)

Dikadrah · 26.11.2007 19:15:57

S'il te plait, ne me met pas dans le lot

Vanaleth · 26.11.2007 19:22:18

Dikadrah a écrit

S'il te plait, ne me met pas dans le lot

J'ai dit vous, si tu ne te sens pas concerné, bah tant mieux pour toi.

needer · 26.11.2007 19:28:09

le débat est relancé...

Vanaleth a écrit

C'est honteux pour une femme d'utiliser son corps?

oui...

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#1041 26.11.2007 17:26:43