#81 27.11.2007 14:02:06

Skilah
Lombrikiki
14.02.2007
2,323

Violence dans les cités

moui c'est pas faux.


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#82 27.11.2007 14:55:04

Pleu
Membre
24.09.2007
1,244

Violence dans les cités

Fefaine a écrit

Ha ça ! Si ils avait été faire le trottoir au lieu de trainer dans la cité, au moins ils auraient pu se payer des études !

+1 .

Allez hop tous au boulot big_smile


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#83 27.11.2007 23:29:35

Fabiano
Membre
06.11.2006
619

Violence dans les cités

Après, ce sont les 1er à gueuler parce qu'on ne peut plus les blairer......je parle des beaufs semi lascards en général.


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#84 28.11.2007 09:37:37

Ced
Ver de Éire
Lieu Dublin
19.10.2006
8,692

Violence dans les cités

Dikadrah a écrit

La france va de pire en pire, plus aucun savoir vivre...

Tu refais l'histoire, là... La violence a toujours existé dans le Royaume de France (depuis qu'il y a un Présidentiellissime, je parle de Royaume), et les crimes étaient bien plus nombreux avant. La violence était simplement moins visible, car les médias n'existaient pas et la population était tournée vers la ruralité plutôt que vers les villes. Moins de concentration des conflits sociaux en un même point, si tu préfères.

Mari0 a écrit

Les caméras ne sont pas arrivées sur les lieux tout de suite, il a bien été précisé qu'on ne savait pas si l'état de la voiture relevait exclusivement de l'accident...

Enfin il n'empêche que ce sont deux petits cons comme on en voit tous les jours, morts certes, mais petits cons quand même. Dommage.

On verra le résultat de l'enquête, si elle arrive à se faire correctement.

Alors là, tu y vas fort, ou alors j'ose espérer que j'ai mal compris. Et cela est valable pour tout le reste des intervenants qui parlent sans connaître la situation là-bas ainsi que l'accident tragique en lui même. Tu parles de 'petits cons' sans même connaître les raisons de l'accident. Tu tires des conclusions sans avoir une seule pièce en main.
Il faudrait aussi faire une différence entre ce que disent les médias et la réalité sur le terrain.

Ce serait tout simplement un peu plus honnête.

Pour le coup, je rejoins notre adorée Belge, notre Féfaine à nous. Ses commentaires sur le sujet sont certainement les plus sains et les plus intelligents de ce site.
Parler sans connaître, c'est facile... et avec un peu de chance, on finit président ou ministre. Magnifique!

Dernière modification par Ced (28.11.2007 09:41:02)


'Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux.' (Etienne de La Boétie)
                        'Soyez réaliste, demandez l'impossible' (Ernesto Guevara)
'Bien heureux les langues de p****.'(Jésus - Le Troisième Evangile selon St Emilion, verseZ 8.6)
Smile, you're on CCTV!

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#85 28.11.2007 11:27:17

Mouke
Lombrik Mythik
13.04.2006
3,166

Violence dans les cités

Ced a écrit
Mari0 a écrit

Les caméras ne sont pas arrivées sur les lieux tout de suite, il a bien été précisé qu'on ne savait pas si l'état de la voiture relevait exclusivement de l'accident...

Enfin il n'empêche que ce sont deux petits cons comme on en voit tous les jours, morts certes, mais petits cons quand même. Dommage.

On verra le résultat de l'enquête, si elle arrive à se faire correctement.

Alors là, tu y vas fort, ou alors j'ose espérer que j'ai mal compris. Et cela est valable pour tout le reste des intervenants qui parlent sans connaître la situation là-bas ainsi que l'accident tragique en lui même. Tu parles de 'petits cons' sans même connaître les raisons de l'accident. Tu tires des conclusions sans avoir une seule pièce en main.
Il faudrait aussi faire une différence entre ce que disent les médias et la réalité sur le terrain.

Ce serait tout simplement un peu plus honnête.

Pour le coup, je rejoins notre adorée Belge, notre Féfaine à nous. Ses commentaires sur le sujet sont certainement les plus sains et les plus intelligents de ce site.
Parler sans connaître, c'est facile... et avec un peu de chance, on finit président ou ministre. Magnifique!

Désolé Ced, mais je suis pas de ton avis, plutôt de celui de Mari0.
Officiellement, les violences ont repris à cause de l'accident des 2 gosses.
Déjà, c'est un accident aux dernières nouvelles donc je vois pas où ils doivent se révolter.
Ensuite, les policiers ne roulaient pas hors route et les deux gosses étaient en mini-moto. Une mini-moto, c'est une place et c'est pas autorisé sur la route.
Ils ont pas respecté la loi ni les règles de sécurités (avaient-ils des casques et des protections ?), ils sont morts. C'est pas sympa de dire ça, mais bien fait pour eux. Y'a des lois abusives, mais celle-là était pleinement justifiable. Maintenant, se révolter pour ça, c'est surtout chercher l'excuse bidon pour se révolter.
Et après, ils viendront pleurer que Sarkozy gagne les élections. En lui donnant raison comme ça.......


From that day forth...my arm changed...and a voice echoed...Power... Give me more Power. And if I become a demon, so be it. I francis endure the exile...Anything to protect her.
Cadeau mon Chouk'

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#86 28.11.2007 11:48:30

Aliesha
Mètresse
18.02.2007
1,074

Violence dans les cités

Mouke a écrit

Ils ont pas respecté la loi ni les règles de sécurités (avaient-ils des casques et des protections ?), ils sont morts. C'est pas sympa de dire ça, mais bien fait pour eux.

De mieux en mieux.. ca fait peur!

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#87 28.11.2007 11:57:16

Mari0
<lombric value="Mari0" />
14.11.2006
2,764

Violence dans les cités

Bien fait pour eux je sais pas, mais niveau sécurité ils ont quand même bien poussé le destin  hmm

Ced a écrit

Tu parles de 'petits cons' sans même connaître les raisons de l'accident. Tu tires des conclusions sans avoir une seule pièce en main.
Il faudrait aussi faire une différence entre ce que disent les médias et la réalité sur le terrain.

Medias ou pas, deux personnes sans casque sur une moto (mini ou pas) et ne respectant a priori que très légèrement le code de la route, c'est des abrutis.
Et je ne dis pas ça parce que ce sont des 'jeunes' de telle ville de France, ni parce qu'ils seraient blancs jaunes verts ou rouges. Vu les circonstances ils étaient tout simplement imprudents. Et qu'il y ait eu une voiture (de police ou pas) qui leur rentre dedans, ça n'est pas si étonnant.

Ne connote pas tes posts de politique quand les miens ne le sont pas Ced.


Dyslexics have more fnu

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#88 28.11.2007 12:11:46

DSS
Petit bonhomme en mousse
07.10.2006
3,611

Violence dans les cités

Pour ma part, je suis plutôt de l'avis de Ced.

Déja d'une, qui connait ces personnes pour les traiter de "petits cons" ?
Quand j'étais gamin des fois je mettais pas ma ceinture de sécurité, ca faisait de moi un "petit con" ? hmm

Et aussi, comme l'a précisé Ced, on ne sait pas les circonstances de l'accident.
Ca peut aussi bien être encore un meurtre, ou simplement un accident.
Enfin, si ca n'a pas été précisé par nos *gardien de la * paix* *, j'estime qu'ils doivent avoir leurs fautes dans l'histoire.


Bref... et puis bon, sur TF1 il passe 2-3 blaireaux "OUAIS ON CASSE TOUT ON EST CONTENT" et hop, l'opinion publique contre les cités en poche...
Abusé comme c'est simple de manipuler la moitié d'un pays.


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The world francis look up and shout "Save us!". And I'll whisper "No."

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#89 28.11.2007 12:19:47

Fefaine
Belle Geek
Lieu Bruxelles
10.05.2005
10,695

Violence dans les cités

Mari0 y a des moments tu me fais peur.. oô


The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts while the stupid ones are full of confidence.
Charles Bukowski

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#90 28.11.2007 12:28:38

Mari0
<lombric value="Mari0" />
14.11.2006
2,764

Violence dans les cités

Je fais peur parce que je dis que les gens sans casque sont imprudents ?


Dyslexics have more fnu

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#91 28.11.2007 12:37:44

bizounours
Lombrik Electrik
29.07.2006
2,020

Violence dans les cités

non parce que mouke est de ton avis

No sérieux il y a aucune preuve que les flics auraient fait exprès je vois pas pourquoi il vont se "révolter" sans preuve et sur d'autre flics qui ont rien fait ... bref c'est quand même pitoyable

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#92 28.11.2007 12:52:58

Ced
Ver de Éire
Lieu Dublin
19.10.2006
8,692

Violence dans les cités

Pour Mouke,

Et pourtant, tout le monde fait un foin d'un accident de la route, survenu dans une banlieue parisienne en déchirement... Y compris les politiques, qui parlementent, saluent les forces de l'ordre et vont voir ailleurs. Y compris ces politiques qui zigouillent toutes les structures sociales mises en place, ces structures qui connaissent la réalité sur le terrain, bien loin de celle des bancs de l'Assemblée Nationale.

Et ces tocards ne font rien depuis... bah depuis trop longtemps. La droite s'enrichit, le PS est absent... L'extrême droire récupère, les autres ne sont pas entendus.
Le PS, virant à droite lorsqu'il était encore au pouvoir, s'y assayant depuis, a oublié d'être socialiste dans les banlieues. La droite n'a rien trouvé de mieux à faire que de monter une partie de la population contre l'autre, faire monter la violence, et massacrer à coup de répression. Analyse depuis l'étranger des 5 dernières années de la politique française.

Nous parlons du pays des Droits de l'Homme et du Citoyen.
Et les droits les plus élémentaires ne sont même pas respectés.

Es-tu de ce pays, Mouke?
Ou y vis-tu, tout simplement?
Sors-tu de chez toi de temps en temps, pour voir les choses autres que ton univers?

Mouke a écrit

'Je ne vois pas où ils doivent se révolter'...

Ce ne sont pas des animaux, 'ILS' ont droit de se révolter quand, aux premières nouvelles, il y a non-assitance à personne en danger. Je ferais la même chose, même si cet univers n'est (heureusement pour moi) pas le mien.
N'est-ce pas ce qui a été annoncé au début, et je ne suis pas sûr que cela ait été démenti depuis. Et rappelons que l'enquête de la police des polices a été lancée de cette façon, d'abord pour répondre à cette question.

Toute personne normalement constituée n'aime pas se faire taper dessus et aime bien un endroit confortable pour vivre. 'ILS' sont normaux et montrent bien justement qu''ILS' s'intéressent à leur existence. D'accord, la violence n'est pas le meilleur moyen de s'exprimer, mais quand rien n'est fait depuis des lustres, je peux facilement comprendre cette situation, sans aucun retour à la normale.

'ILS' voient systématiquement en réponse une vague de répression. Ce n'est pas nouveau, dans chaque conflit social depuis la 'grande époque de la monarchie absolue' (hum!), ce sont les mêmes choses. Pour ne pas se faire oublier, 'ILS' n'ont que la révolte.

Mouke a écrit

Ils ont pas respecté la loi ni les règles de sécurités (avaient-ils des casques et des protections ?), ils sont morts. C'est pas sympa de dire ça, mais bien fait pour eux. Y'a des lois abusives, mais celle-là était pleinement justifiable. Maintenant, se révolter pour ça, c'est surtout chercher l'excuse bidon pour se révolter.
Et après, ils viendront pleurer que Sarkozy gagne les élections. En lui donnant raison comme ça.......

Et bien voilà... tu as expliqué la belle tactique du Présidentiellissime depuis qu'il est maire de Neuilly et compte parmi les notables français. C'est l'application de la politique de Goebbels (reprise d'ailleurs dans la plupart des régimes dictatoriaux (par l'image ou par l'action): 'plus le mensonge en gros, plus il a des chances d'être cru'.
Et les journalistes de Télémerde, Radiocouilles et Papiercul se font les avocas du Diablotin Présidentiellissime.

Et désolé de prendre tes phrases dans le désordre, mais voici:

Mouke a écrit

Officiellement, les violences ont repris à cause de l'accident des 2 gosses.

On ne doit pas connaître les mêmes cités. On ne doit pas avoir accès aux mêmes actualités non-plus. On en doit pas fréquenter les mêmes lieux et les mêmes personnes.

Les quartiers que je connais, ce sont ceux où j'ai eu l'occasion d'aller à l'école, il fut un temps. Ce sont aussi ceux où ma copine habite et d'où de très proches amis sont originaires. Ce sont les quartiers nord de Marseilles pour mes amis, ce sont les de la Seine Saint-Denis pour ma copine.
Et quelques petites citées merdiques dans de petites villes de province pour moi, où la situation est peut-être moins pire car il n'y a pas de périphérique à proximité, il n'y a pas non plus autant de monde...

Et pourtant...
Et pourtant...

Parlons des cités parisiennes, j'en reviens tout juste puisque j'y étais encore ce week-end. Je parle ici de Bondy, Bobigny, Aulnay-sous-Bois, Le Blanc Mesnil, Livry Gargan, Montfermeil, Clichy-sous-Bois, etc... Tu connais très certainement tous ces noms, tu vois sûrement de ce dont je veux parler.
Et tiens, si tu ne comprends pas... Vas en forêt de Bondy (c'est joli les arbres!) et passe par la Cité des Bosquets. Tu comprendras alors sûrement de quoi je veux parler.

Il est une chose unique qui est vraie. Enfin, à mes yeux tu me diras, car peut-être que ce que j'ai vu et ce que je vois, ce n'est pas la 'vraie' réalité.
Tous ces jeunes de notre âge qui vivent dans des taules comme celles-ci n'ont pas notre chance, nous qui sommes assis devant un ordinateur, et ayant le loisir de surfer sur un net pourri pour passer le temps, de faire des études et de pouvoir aller voir ailleurs. Nous, petit bourgeois qui discuttons ici plutôt que de leur apporter notre soutient.

La tension, là-bas, elle y est tous les jours. Les voitures et les poubelles crament tous les jours. Les bastons se passent tous les jours. Le racisme y est réel. Leur chance n'est pas la même que la notre. Leur survie non plus. Seulement, les médias ne parlent pas de cela, car il n'y a pas matière à parler d'une voiture qui crame, de p'tits branlos (pour rejoindre l'Amie Mari0) qui se castagnent... Ce n'est pas vendeur, et surtout, cela fait de la mauvaise pub pour la politique associale du gouvernement.

Et il faut une vague de violence pour faire parler tout le monde.
Et il faut une vague de violence pour montrer que les acteurs sociaux des municipalités ou des associations sont virés chaque jour en dépis d'une situation désastreuse, car les moyens sont coupés... directement.
Et il faut une vague de violence pour qu'on se rappelle qu'en France, il existe des bidonvilles (c'est pas franchement différent) qui finissent par devenir des zones de non-droit.

Mais il faut combien de vagues de violence pour que des choses soient faites?
Il faut combien de vagues de violence pour qu'une réelle opposition de mette en place?
Il faut combien de vagues de violence pour que les gens des beaux quartiers commencent à s'intéresser à la réalité là-bas et arrêtent de dire des conneries?

'ILS' ne sont pas des animaux que nous avons le droit de regarder sans rien faire.
'ILS' ne sont pas des insectes insignifiants que nous devrions 'gazer' parce que ce sont des nuisibles.
Et 'ILS' ont le droit au respect, car le respect doit être le même pour tous, quelques soient les origines. D'autant plus qu''ILS' peuvent être partie de nos familles ou de nos proches.

Mouke a écrit

Désolé Ced, mais je suis pas de ton avis, plutôt de celui de Mari0.

Je n'en demande pas tant, et je m'en doute un peu. Mais je respecte vos idées à tous les deux, parce que, malgrè les apparances de ce long discours, je vous apprécie beaucoup. Mari0 est bien placée pour le savoir, nan?!

Ceci dit, je ne comprends pas votre point de vue, parce qu'il ne correspond pas à ce que je connais. Alors je ne demande qu'une seule chose: ouvrez les yeux et analysez ce qu'il se passe objectivement.

PS.: cette réalité urbaine, elle existe dans chaque pays, et ce n'est pas uniquement franco-français. Les choses commencent à bouger au Brésil, ou la situation a été bien plus désespérée... et elle a bougé car des gens responsables ont responsabilisé les gens en leur montrant qu'ils étaient les premiers acteurs de leur vie.


[EDIT] Double post, merci de ne pas le supprimer:

J'AI MAL INTERPRETE LES PROPOS DE MARI0, ET JE TIENS A LUI PRESENTER DES EXCUSES...

Si tu pouvais revenir dans la conversation, cela me ferait plaisir.

Merci.


'Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux.' (Etienne de La Boétie)
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#93 28.11.2007 13:22:48

DSS
Petit bonhomme en mousse
07.10.2006
3,611

Violence dans les cités

Un immense, enorme, gigantesque, cyclopéen +1 Ced .

Je pouvais pas mieux dire big_smile
En 2005 j'passais mon temps a répéter des choses de la sorte (moins poussées parce que vu de l'oeil d'un gosse de 15 ans), mais bon, en face ca écoutait pas des masses ... hmm


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#94 28.11.2007 13:30:57

Fefaine
Belle Geek
Lieu Bruxelles
10.05.2005
10,695

Violence dans les cités

J'ai peut être mal interprété les propos de mari0 aussi. C'est subjectif la façon dont on ressent des propos.

J'ai ressenti que tu disais qu'il y a comme une sélection naturelle par la connerie. Et que les ptis cons, abrutis qui ne respectent pas les règles de sécurité meurent de leur connerie, et que c'est bien fait comme ça.

Et donc ça me faisait peur que tu ne tienne pas compte du fait que les jeunes en question habitent des zones défavorisées, que leurs parents n'ont pas les moyens (financiers ou pratiques) de veiller sur eux et de les diriger à travers les étapes dangereuses de l'adolescence.


The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts while the stupid ones are full of confidence.
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#95 28.11.2007 13:34:39

Mari0
<lombric value="Mari0" />
14.11.2006
2,764

Violence dans les cités

Ced a écrit

Ceci dit, je ne comprends pas votre point de vue, parce qu'il ne correspond pas à ce que je connais. Alors je ne demande qu'une seule chose: ouvrez les yeux et analysez ce qu'il se passe objectivement.

Comme dit autre part, j'ai vécu 18 ans dans un quartier difficile. Mais je n'ai aucunement parlé de le contexte "geosocial" de l'affaire. J'ai seulement critiqué la bêtise de ces jeunes, quels qu'ils soient.

Je ne dis pas qu'un type sans casque mérite de mourir, mais à jouer avec la mort il ne faut pas faire les étonnés quand cela nous tombe dessus. Pour moi c'est du bon sens. Moche et fataliste certes, mais du bon sens.

Si l'état se rendait compte encore qu'il y des choses qui ne vont pas dans ces quartiers, ça serait bien aussi que ces jeunes apprennent à conduire plus prudemment.
Deux utopies donc.

Bref je m'arrête là pour ce topic.

Dernière modification par Mari0 (28.11.2007 13:37:17)


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#96 28.11.2007 14:03:18

Mouke
Lombrik Mythik
13.04.2006
3,166

Violence dans les cités

Ouaip, petite réponse et j'en retourne au silence.
Mari0, tu parles comme quoi ils n'ont pas respecté le code de la route, mais au passage, ils n'avaient même pas à aller sur la route avec.
Ced: Ils ont le droit de se révolter........ Je suis d'accord, si le motif est justifié. Là, c'est vraiment l'excuse bidon quoi.
Ensuite concernant tous les quartiers difficiles ou milieux défavorisés: Ok, maintenant je vis dans une petite ville calme, dans une maison, j'ai mon pc, j'ai mon lycée pas loin. Mais je sais ce qu'ils ont ces types. J'ai vécu pendant 10ans dans des cités miteuses, dans un appart merdique, avec pas de pognon (quand j'ai reçu ma gameboy, je peux vous dire maintenant que ma mère avait bien eu de mal à sortir le pognon), niveau fringues j'avais que des trucs achetés au marché qui se déchiraient en moins de 2 (pour ça que je ne mets pas de marque aujourd'hui). Donc je sais aujourd'hui que quand on veut, on peut. C'est pas cramer des véhicules qui vont changer les choses. Tu dis qu'ils ne sont pas des animaux, bah justement. Qu'ils utilisent leur cerveau. Faut pas tout foutre sur le dos des parents non plus. Les enfants ont aussi une capacité à réfléchir. Ils n'ont pas la même instruction, ils ne sauront peut-être jamais faire une équation en maths ou je ne sais quoi, mais ils sont naturellement dotés d'intelligence. C'est ça qui différencie les hommes. Rien d'autre. Avec leur intelligence, ils pourraient faire bouger les choses. Moi j'ai bien réussi avec ma famille à me sortir de ma cité pourrie où ça grillait H24, et aujourd'hui je prépare tranquillement un Bac S. Alors pourquoi pas eux ?
Bref, même si j'ai jamais vécu dans le "Neuf-trois" ou le "Neuf-Quatre", je sais quand même ce que c'est. Et c'est pas en aggressant des innocents qu'on va changer les choses. C'est de ça que je parlais quand je disais qu'ils donnaient les munitions à l'ennemi.
Eux aussi ils viennent faire des "révoltes" (je mets entre guillemets car c'est vraiment pas adapté je trouve) mais ils proposent rien pour changer. Si tu veux du changement, tu prévois ton coup et tu proposes une solution VIABLE (oui parce que les solutions utopiques, ça existe que dans les films).
Tu parles de politique associale, je te signale que si c'est l'UMP qui est élu, c'est pas pour faire du social.
Tu dis qu'on ne doit pas vivre dans le même monde: c'est bien toi qui a "Irlande" sous ton pseudo. Enfin Dublin est irlandaise. Là-bas aussi y'a des révoltes. Mais là n'est pas le sujet et je vais éviter d'en sortir.
Je sors assez peu de chez moi, je l'avoue, mais c'est pas les vaches dans les champs aux alentours de ma ville qui vont m'informer. Je suis beaucoup sur le net car c'est ma meilleure source d'information.

En tout cas, ils osent pleurer de leur sort sans chercher à s'en sortir. C'est pas une réaction du type "Oh je vis dans une cité, je pourrais pas en sortir mais je vais le dire que c'est nul" qui va changer les choses. Faut le vouloir d'abord.

Tiens je viens de remarquer un truc: c'est la deuxième fois qu'on parle d'un sujet qui dérive complètement dans un débat trollesque. La première, c'était pour l'égalité des chances, maintenant c'est les violences dans les cités.
Ils se rejoignent, je tiens pas à réouvrir le premier sujet car ça ne ferait que faire pousser d'autres poils au troll.

Voilà, Ced, je pense aussi que tu as tendance à être subjectif en prenant pitié de ces jeunes sans regarder leurs fautes. Et moi, je pense que je m'oppose à eux, donc que je ne suis pas plus objectif que toi.


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#97 28.11.2007 14:10:02

bizounours
Lombrik Electrik
29.07.2006
2,020

Violence dans les cités

j'aimerai bien savoir comment tu a pu en sortir , tu sait c'est pas parce que c'est arrivé a toi que sa arrive a tout le monde , quelqu'un sans diplôme dans une cité va lui dire ça ...

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#98 28.11.2007 14:45:22

Ced
Ver de Éire
Lieu Dublin
19.10.2006
8,692

Violence dans les cités

Mouke a écrit

C'est pas cramer des véhicules qui vont changer les choses. (...) Et c'est pas en aggressant des innocents qu'on va changer les choses.

Je n'ai jamais dit le contraire, je l'ai même affirmé que c'est certainement un des moyens les plus cons de se révolter, mais bon...

Après, il faut voir ça aussi. Hier, sur Inter, des jeunes banlieusards de Villiers-le-Bel parlaient de 'civils' pour les habitants, ce qui en dit long: état de siège et émeutes guérrières, qui sème le feu récoltera la tempête. Ils sont excédés.

Mouke a écrit

Eux aussi ils viennent faire des "révoltes" (...) mais ils proposent rien pour changer. Si tu veux du changement, tu prévois ton coup et tu proposes une solution VIABLE (oui parce que les solutions utopiques, ça existe que dans les films).

C'est faux, je ne peux pas laisser dire cela. Les actions citoyennes sont certainement plus nombreuses dans les cités que n'importe où ailleurs en France.

Mouke a écrit

En tout cas, ils osent pleurer de leur sort sans chercher à s'en sortir. C'est pas une réaction du type "Oh je vis dans une cité, je pourrais pas en sortir mais je vais le dire que c'est nul" qui va changer les choses. Faut le vouloir d'abord.

Et l'origine de la révolte, tu en fais quoi? Et les possibilités à l'extérieur, toi qui semble les connaître, tu en fais quoi?

Les gens ne se révoltent pas parce qu'ils aiment ça, comme ils ne font pas grève parce qu'ils aiment ça... C'est simplement parce qu'ils n'ont que ce moyen d'action, nan?!
Et la révolte montre bien justement qu'ils veulent s'en sortir assurément.

Mouke a écrit

c'est la deuxième fois qu'on parle d'un sujet qui dérive complètement dans un débat trollesque. La première, c'était pour l'égalité des chances, maintenant c'est les violences dans les cités.

Bah non, le topic s'appelle 'violence dans les cités', on a parlé d'un fait divers et de conséquences liées à ce fait divers. Ce n'est pas un troll, que je sache.

Mouke a écrit

tu as tendance à être subjectif en prenant pitié de ces jeunes sans regarder leurs fautes.

Je n'ai pas pitié des habitants des cités, et c'est certainement la dernière chose à faire que d'avoir pitié de quelqu'un pour l'aider à s'en sortir. Je constate simplement et j'essaye de comprendre une situation comme celle-ci.

PS.: quant à Dublin, il y a effectivement de gros problèmes sociaux ici... Mais tout le monde est persuadé que l'Irlande est un joli pays où l'économie fonctionne très bien en ce moment.
(ceci est un petit clin d'oeil aux sarkozistes français, qui ont pris l'Irlande en exemple lors de la présidentielle, sans aucunement connaître la réalité ici. Royale aurait pû exploiter la situation lorsque le Présidentiellissime en a parlé pendant le 'grand débat', puisqu'elle a vécu ici, mais elle ne l'a pas fait... Enfin, quand tu regardes bien, ça n'a rien d'étonnant!).


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#99 28.11.2007 17:15:27

éléa
Membre
04.07.2007
895

Violence dans les cités

J'ai lu les uns et les autres. C'est un très bon exercice de sociologie de terrain.
Certains commentaires étaient un peu rudes mais cependant je comprends à peu près où chacun voulait en venir.
Le plus compliqué c'est de prendre du recul. Ne pas écrire ou penser avec son premier "mouvement" mais plutôt avec le second, généralement plus posé, plus réfléchi.
Cela s'acquiert sans doute avec la maturité, c'est comme ça et on ne peut pas y faire grand chose, moi aussi à 15 ans je pensais que c'était des p'tits cons et rien d'autre.
D'autant que ça fait des années que je les entend passer avec des moto de cross non homologuées pour la route (et pas des mini hein, des 250 voire 500cm2 volées de préférence à des gentils amis crossmen), sans casque et à des heures que vous aurez du mal à imaginer.
Ensuite j'ai compris (toujours avec les années, l'expérience le retour) que c'était pas aussi simple.
Dans les années 70, des mecs faisait déjà de la moto sur des terrains vagues et tout allait bien, est-ce que ce serait pas notre société le problème et pas spécialement des individus en particulier, enfin je crois...
Bref je fais court, je suis plutôt de l'avis de Ced et de DSS.

Dernière modification par éléa (28.11.2007 17:29:45)


La plupart du temps on imagine avoir le choix, la vérité est toute autre. La vérité est beaucoup moins drôle.

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#100 28.11.2007 18:41:26

Pleu
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24.09.2007
1,244

Violence dans les cités

A 12 ans j'étais un pti con de FN . AUjourd'hui je m'en veut encore, j'ai énormement de regret et d'auto haine d'avoir été ce ke j'ai été. Resultat aujourd'hui je ne me sent ni a gauche ni a droite, les solutions que les deux présentent ne me vont pas. D'où ma peur et mon desepoir de regler le probleme de ces jeunes.

Mais Ced quand je lit que tu ose comparer Sarko à Goebels j'arrete lire ton texte. TOut le reste ne vaut rien apres une telle ineptie. C'est comme de comparer la coke au café (wink). C'est du grand nimporte quoi. Prend un livre d'histoire, une biographie de Goebells et ose dire que Sarko a des points communs à ca. Un tout petit peu de sens de la critique, de sens de la comparaison, de fondements objectifs... Cet argument est d'une simplicité éffarante, aussi simple que le racisme le plus basique, les problemes ne se reglent pas avec l'un et l'autre les aggravent. Il n'y a que les personnes les plus crédules et les plus ignarent qui peuvent fonctionner à ce genre de comparaisons. GODWWWWIIIIN

Moi mon immense +1 va a Elea. En effet rien n'est simple. certainement pas ca, pas d'avis tranchés ni dans un sens ni dans l'auter tout est dans la nuance, pesr les arguments, évaluer leur valeur, par d'éxagération ni de sous évaluation. Pas de haine, ni de naïveté.

Ced> sarko, y'a 3 mois certaines des choses qu'il faisait m'allait, d'autres non. Maintenant je suis contre tout ce qu'il est et tout ce qu'il représente. Mais jamais si je n'irais le comparer à un Nazi, je connait trop les horreurs de ce régime pour comparer un trou de balle de droite à un génocidaire.

PS, Ced je suis d'accord avec toi : l'important ce n'est pas l'excuse, meme si elle ne pas en rapport avec l'évenement qui déclanche, on s'en fou de ca, le probleme c'est qu'elle a déclanché qqchose et ca c'est une pression, une tension qui s'accumule et personne n'a trouvé de solutions juska maintenant. On s'en fou que l'excuse soit "bidon" (et l'est elle vraiment) l'important c'est que ces gens aient le besoin d'exprimer quelque chose.

Je m'atten à uen tres tres tres longue réponse de Ced big_smile big_smile

Dernière modification par Pleu (28.11.2007 19:06:19)


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