[fichier] Perfobear

Nigel · 18.08.2010 00:50:50

Bonjour à tous.

Je voulais réagir à ce fichier : http://lelombrik.net/images/33267/perfobear.html
En fait, ce sont les commentaires de certains qui me choquent oO.

Pardon si je ne suis pas dans la bonne section, j'ai cherché où discuter des fichiers.

nicolasticot a écrit

pour ceux qui critique le fait que ça ne va rien changer a la vie de l'enfant, peut etre que oui peut etre que non. si vous vous êtes capable de relativiser et de réaliser que c'est surement une manoeuvre commerciale, les enfants eux, ils s'en branlent, et ça peux très bien leur faire oublier leur interrogations a propos du bidule grâce a la forme d'ours. sinon, si on va dans ce sens,je vois pas quoi ça sert de faire des pédiatrie bariolées.

+1. Quand j'étais gosse, j'aurais aimé avoir une perf en forme de nounourse plutôt qu'une poche de sang constamment dans mon champs de vision, au dessus de mon lit.

krazybug a écrit

La perfusion c'est mauvais, sa apporte des multitudes de problème de santé comme l' hépatite ou alors un rejet du sang "étrangé" injecté dans le corps du patient, ce qui abaisse ses capacité de défense.
ou des incompatibilité leuco-plaquettaire.
ou alors" purpura post transfusionnel", plusieurs jours après une transfusion de plaquettes homologues. Le malade détruit ses propres plaquettes.
Totalement Contre la tranfusion Sanguine, surtout que des substitut immitant le sang humain existe est sans risque !.
Alors incité les enfant avec des "jouet sanguin" MAIS ou VA LE MONDE ??

Mais t'es un Temoin de Jéhovah, ou kwa ? oO
Arrête de dire des conneries, les perfusions sanguines ont sauvé plus de gens qu'elles n'en n'ont tués. On peux pas en dire autant de la connerie dont tu fais preuve.
Alors être contre le progrès technique, "MAIS ou VA LE MONDE ??" comme tu dis. ><'
Espèce de taré. ><'.
Et puisque la morphine provient du pavot, il faut l'interdire, aussi ?
C'est les gens comme toi qu'il faut interdire.

nicolasticot a écrit

Valik> chopper du sang gratuitement au gens est moins cher que de fabriquer du sang synthétique?

La collecte du sang n'est pas "gratuite", gros malin. ><'. Il y a tout un personnel hospitalier qui se charge de collecter le sang, et on doit payer du matos pour les collectes. Des poches vides, des aiguilles, des ordinateurs, l'électricité, des casses-dalles pour les donneurs, car on prélève le sang, mais on fait attention à ce que ce que le donneur ne tombe pas dans les pommes.

Argonarz · 18.08.2010 07:39:34

Le sang et les autres produits sanguins sont loin d'être gratuits.....le kit qui permet de prélever une poche de sang coûte environ 50€ (sans parler du coup du personnel qui prélève, traite et conditionne les poches, ni les machines); et comme l'EFS est un organisme privé, chaque fois qu'un Hopital veut transfuser, il achète une poche (pour les concentré de globules rouges, les moins cher, il y en a pour 200€ environ)...Et je ne parle pas des concentré de plaquettes !

'fin bref, ce genre d'attitude me fait sortir de mes gonds vu la quantité de sang que je transfuse au travail régulièrement, et donc la quantité de patients à qui l'on permet de vivre grâce à ça; c'est vrai que des fois les patients pourrait survivre sans, mais bon avec une belle hypotension et une perfusion cérébrale dans les chaussettes, c'est les neurones qui en prennent un coup, et là par contre.......
"félicitation madame, votre mari est sauvé. Par contre maintenant il bave un peu partout, a du mal à marcher, il ne parle plus. Mais on ne l'a pas transfusé !.........-_-"

Et le coup des substituts.....mais laissez-moi rire...(hahaha, merci). C'est vrai que certains labo sont en pleines recherches, et que certains ont trouvé des substituts qui sont susceptibles d'être très efficaces. Mais ils sont encore à l'étude et ne seront pas commercialisés (oui oui, l’Hôpital paiera encore) avant un certains nombre d'années.
Donc en attendant : donnez !

C'est à cause de casses-bonbons comme ça que l'EFS manque de donneurs et que certaines personnes ne peuvent pas être soignées aussi efficacement qu'on le pourrait. Vive l'esprit communautaire et le soutien à son prochain :@

feyfey · 18.08.2010 22:16:00

@_@ Ben je me coucherai moins bête. Incroyable les prix ! Ca peut paraître stupide mais comment ce fait-il que cela soit gérer par un organisme privé ? Je ne connais le don du sang que par les biais des "stands" qui passent régulièrement chez moi mais, par exemple, tu ne peux pas donner ton sang directement à l'hôpital ? Ils n'ont pas les moyens de l'examiner avant transfusion ? Ou de le stocker ?
Et quel est le prix pour les plaquettes ?

Argonarz · 19.08.2010 14:56:56

L'hôpital aurait les moyens de le faire, mais le truc c'est que si jamais il y a un souci, c'est sur l'EFS que ça retombe et pas sur l'Hôpital. Après si un autre organisme existait le problème c'est qu'il y aurait de la concurrence, et donc tentative de réduction des coûts et risque de perte de qualité, ce que l'on ne veut pas du tout ! l'EFS gère ça très bien, et fixe les prix sans s'en mettre plein la poche (attention, jeu de mot !).
Le prix des plaquettes je ne l'ai plus en tête, mais en gros il y en a pour quelques centaines d'€ (sachant que c'est difficile à prélever, qu'il faut les stocker en agitation constante sinon ça s'agglutine et que ça ne se conserve que 5 jours...alors que le plasma se congèle et se garde 1 an par exemple

feyfey · 19.08.2010 21:10:16

Alors quand il y a eu l'histoire du sang contaminé, ça venait de l'EFS ou des hôpitaux ?
A qui revient "le droit" de tester le sang ? Parce que j'ai du mal à croire qu'ils ne se fient qu'au questionnaire et l'entrevue faite avec la personne donneuse.
Et à part le plasma et les plaquettes peut-on trier autre chose ? Je pense notamment aux globules blancs sans pour autant les prélever à la source.

Argonarz · 20.08.2010 13:23:13

L'EFS a été créé après l'histoire du sang contaminé, justement pour éviter que ça ne se reproduise.
Il n'y a pas vraiment de "droit" de tester le sang; le truc c'est que le niveau de responsabilité est tel que c'est très difficile, et que personne ne cherche à concurrencer l'EFS.
Le questionnaire permet juste de faire un premier tri, en général pour la sécurité du donneur (éviter qu'il ne tombe dans les pommes s'il n'a pas mangé, s'il est bourré ou si sa tension est trop basse), et pour voir la quantité de sang à prélever (selon le poids). Après un bon nombre de questions évincent une certaine quantité de personnes par sécurité, pour minimiser les risques (si le donneur à voyagé dans une zone couverte par le paludisme par exemple, il ne pourra pas donner son sang avant 4 mois et une recherche de palu sera faite 1 ou plusieurs fois.
Après pour ceux qui mentent, des tests sont de toute façon faits (VIH, hépatites B et C, etc...), et de façon systématique.

On ne peut donner que son sang "entier" (le plus courant, mais ce ne sont que les globules rouges qui seront administrés après traitements), son plasma et ses plaquettes (en même temps ce sont les 3 composants du sang). Les globules blancs se donnent indirectement par le plasma, mais vu la quantité ce n'est pas le but recherché (et de toute façon on ne peut pas remplacer les défenses immunitaires d'une personne).

Après le don de moelle osseuse est possible, il faut aller chercher un formulaire à l'EFS, le remplir, et on reçoit un courrier pour aller faire une prise de sang pour déterminer le groupage HLA (des tissus, différents du groupe sanguin). Et après si un malade à besoin de moelle osseuse et que quelqu'un dans le registre "France greffe de moelle" est compatible, cette personne est contactée et peut donner un peu de sa moelle (il est possible de refuser au dernier moment). En général ce sont pour des leucémiques.

Sinon il y a le don d'organe, mais là en général on est plus très vivant... ^^

Haricot · 20.08.2010 16:07:17

La perfusion c'est mauvais, sa apporte des multitudes de problème de santé comme l' hépatite ou alors un rejet du sang "étrangé" injecté dans le corps du patient, ce qui abaisse ses capacité de défense.
ou des incompatibilité leuco-plaquettaire.
ou alors" purpura post transfusionnel", plusieurs jours après une transfusion de plaquettes homologues. Le malade détruit ses propres plaquettes.
Totalement Contre la tranfusion Sanguine, surtout que des substitut immitant le sang humain existe est sans risque !.
Alors incité les enfant avec des "jouet sanguin" MAIS ou VA LE MONDE ??

Je suis vraiment choqué de ce commentaire. Je n'avais pas lu du tout les commentaires en dessous du fichier. Mais là, je n'en reviens tout de même pas !

Le don de sang est capital ! Si on ne perfusait les gens en besoin de sang uniquement avec du liquide physiologique, l'hôpital conterait plusieurs étages de morgue ...

Non mais sans rire, pour une fois que la population peut faire un don de soi, qui ne lui coûte pas d'argent, qui lui demande 20 minutes tous les 3 mois et qui est SANS RISQUES, comment peut-on penser du mal de ça ?

Personnellement, je pense que le don de sang est presque un devoir de citoyen HUMAIN. Surtout nous dans nos petites contrées où il fait bon vivre !

Sinon Argonarz, j'ai entendu aussi une mesure alternative au don de moelle osseuse. En effet, celui-ci demande quelques jours d'hospitalisation de même qu'une anesthésie générale afin de pratiquer l'opération. Maintenant, il y a le don de cellules souches ! Une technique qui consiste à injecter du G-CSF (3 à 4 jours avant l'opération), qui fait augmenter la production de globules blancs chez le donneur. Ensuite on prélève le sang du donneur et celui-ci est filtré dans la machine de prélèvement (comme quand on donne son plasma, en somme) et le reste du sang est réinjecté ! Ca dure entre 3 et 4h et c'est moins "dangereux" pour le donneur, et c'est plus efficace pour le receveur !

Bref, je rejoins Argonarz : DONNEZ !!

Argonarz · 20.08.2010 17:20:11

Haricot a écrit

le don de sang est presque un devoir de citoyen HUMAIN.

Je n'aurais jamais aussi bien résumé

Merci pour l'info pour les dons de cellules souches, je ne connaissais pas (j'approfondirais le sujet si jamais je bosse en hémato^^)

Nigel · 20.08.2010 22:19:37

comment peut-on penser du mal de ça ?

Et bien les témoins de Jéhovah n'acceptent pas les transfusions sanguines totales ou de l'un de ses composants (les globules rouges, les globules blancs, les plaquettes et le plasma), ils ne donnent jamais leur sang et refusent de s'occuper du sang qui est donné par les autres.

Voilà quelques citations :

# Lévitique 17:13, 14 :
« Quant à tout homme d’entre les fils d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, celui-là devra alors en verser le sang et le couvrir de poussière. Car l’âme de toute sorte de chair est son sang par l’âme [qui est] en lui. Voilà pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël : " Vous ne devez manger le sang d’aucune sorte de chair, car l’âme de toute sorte de chair est son sang. Quiconque le mangera sera retranché. " »

# Actes des Apôtres 15:28, 29 :
« Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. »

# Actes des Apôtres 21:25 :
« Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. »

A la lecture de ces textes bibliques, les témoins de Jéhovah refusent tout contact avec le sang. Ils refusent également se s'alimenter avec du sang d'animal (Pas de viande).

Je te laisse deviner ce que je pense de cette secte...
Tous les ans, des témoins de Jéhovah meurent à cause de leur refus de transfusion sanguines.
Et le pire, ce sont les enfants qui sont nés avec des parents témoins de Jéhovah et qui ont besoin d'une transfusion sanguine pour survivre à une opération quelconque.

Haricot · 21.08.2010 06:20:06

Je pense penser la même chose que toi des Témoins de Jéhovah ...

Moi même qui suis chrétien, je pense que Dieu refuse qu'on laisse un semblable crever juste pour qu'il n'ai pas de contact avec le sang de quelqu'un d'autre !
C'est un peu la même chose qu'avec le jour du Sabbat. Jésus a guérit quelqu'un ce jour-là, et les Pharisiens l'ont eu mauvaises en argumentant qu'il est interdit de faire quoique ce soit, bien i ou mal, le jour du Sabbat. Et Lui de rétorquer que si ces mêmes Pharisiens vont donner de la nourriture à leur âne au jour du Sabbat, comment ne aider quelqu'un dans le besoin !

Haaa mais c'est un autre topic.

DONNEZ

Argonarz · 21.08.2010 07:20:59

Du même avis que vous...
ce qui me fait marrer c'est que j'ai déjà vu un patient en chirurgie étant témoin de Jéovah, avec une feuille dans son dossier pour un refus de transfusion (jusque là c'est son choix et ça peut se respecter (professionnellement parlant)), mais avec une clause disant que bon, si jamais c'était la seule solution et que sinon il mourrait, il voulait bien être transfusé...
comme quoi....

Nigel · 21.08.2010 11:03:32

Je pense qu'il ne faut pas jeter la pierre sur les témoins de Jéhovah. Ce ne sont que de pauvres idiots prêts à croire n'importe quoi. Les "coupables" sont ceux qui contrôlent cette secte, et qui interdisent à leur membres de se soigner correctement lorsqu'ils en ont besoin. Un témoin de Jéhovah qui est endoctriné depuis son enfance n'aura aucun moyen de prendre lui même une décision concernant les transfusions sanguines. Ce n'est donc pas lui que je blâme, mais celui qui le contrôle et qui a fait de sa vie un enfer. Wala

Haricot · 21.08.2010 13:23:11

En effet ! Je suis d'accord avec toi Nigel

Doug · 21.08.2010 14:05:32

Une bonne référence par rapport à ça est le mythe de la caverne de platon : En gros c'est l'histoire de gens enfermés dans une caverne et qui sont donc habitués a vivre dans le noir depuis leur naissance. Si quelqu'un de l'extérieur vient les voir et leur dit que le soleil c'est mieux, ils ne le croiront pas car étant habitués a vivre dans le noir, ils ne ressentent pas ça comme une privation.

Je suis donc également d'accord avec vous

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#1 18.08.2010 00:50:50