Défouloir [Topic sans sujet]

Zgru · 20.06.2013 12:24:21

Il y a plusieurs "théories" sur le fait de savoir si tel ou tel support a un meilleur son que les autres.
Perso, je considère que c'est en partie une question d'époque. Jusqu'aux années 80, tout était fait pour que le son sur un vinyle soit le plus naturel possible, d'où une excellente qualité des disques. Ensuite, avec le tout numérique, les CD sont devenus la référence. Aujourd'hui, même si les enregistrements numériques sont de bonne qualité, le fait de les compresser en MP3 ou autre amène fatalement une perte d'information et donc un rendu final moins "riche" ou "chaud" que l'analogique.

Et, comme le rappelle Ced, la qualité du matériel d'écoute est aussi important. Ecouter le même disque en MP3 sur son Iphone ou en vinyle sur une bonne platine Technics, avec une tête Ortofon, un ampli à lampe Orange et des enceintes Focal par exemple, et ben c'est un peu le jour et la nuit...

Après, il ne sert pas forcément à grand chose de dépenser une fortune dans un ensemble Hifi pour avoir la meilleur qualité possible. Il y a une part de subjectivité. Suivant les gouts de chacun et le genre de musique que l'on souhaite écouter. Un amateur d'électro cherchera des basses puissantes et profondes, un amateur de classique sera plus attentif a des aigus clairs et détaillés... C'est selon. Sans compter les limites de l'oreille humaine qui ne remarquera pas forcément certaines nuances sur lesquelles les puristes s’entre-tuent.

Un exemple assez parlant: la quasi-totalité des vinyles sont gravés de l'extérieur vers l'intérieur... Sauf certains chef d’œuvres de la musique classique. Parce que un disque tourne à la même vitesse du début à la fin (33 t 1/3 par minutes, 45t/min ou 78t/min), le sillon se trouve plus "compressé" plus on va vers le centre du disque, il y a donc moins de place pour les détails du son, on perd en rendu (puis faut composer avec l'angle du bras, s'il est en S ou droit... 'fin bref). Manque de pot, en classique, c'est souvent la fin des morceaux qui sont les plus riches, avec le plus d'instruments différents etc. Du coup, pour améliorer le son, on les grave du centre vers l'extérieur. Honnêtement, je ne fais pas la différence, je n'ai pas l'oreille absolue et j'ai même des acouphènes.

Et pis ya l'objet... Une belle pochette, c'est quand même plus joli qu'une icone dans un dossier, merde quoi.

Dernière modification par Zgru (20.06.2013 12:28:07)

Orme · 20.06.2013 13:37:03

pYranha a écrit

- De 3, le numérique peut être lu et copié un nombre de fois quasi infini sans être altéré, pas l'analogique.
-De 4, on peut pas télécharger un vinyle ... (enfin, les imprimantes 3D sont pas encore assez avancées).

Espèce de pirate ! Tu es un vil maraud, un criminel de guerre, un mangeur d'enfants, un < insérer la propagande des lobbies gouvernementaux ici >
BOO !

... Telecharger les meshes pour un vinyle 3d, tiens j'y avais pas pensé, je suis sure que ça finira par se faire

Sinon, je suis d'accord sur les limitations de la pratique par rapport à la théorie que j'ai cité.

Xahendir a écrit

Je ne sais pas si je dois percevoir une différence entre les 2 images mais j'ai regardé attentivement et je n'en ai pas vue.

Merci ^^ Ça veut dire que mon algo est bon ^^

pYranha · 20.06.2013 14:51:23

Orme : Je me doute que c'est de l'humour, mais en quoi le fait de vouloir pouvoir lire un document un nombre illimité de fois ou qu'il soit possible d'en faire des copies sans l'altérer fait de moi un vil pirate?

Tout dépends de comment j'ai obtenu le fichier et l'usage qui est fait de ces copies hein

(enfin, tant que microsoft vient pas y foutre sa m*rde, cf la Xbox One, la DRM Kinect (voir ici. Et ils comptent apparemment l'implémenter sur leur nouvelle console), etc... )

Et oui, on croise souvent des gens pour qui "télécharger=crime". Genre "Tu télécharges une page web?? Mais c'est illégal!". Merci Hadopee!

À ce sujet, je vous conseille cet article sur le label pur :
http://www.klaire.fr/2013/06/10/ivre-ha … de-gueule/

Ah, et pour "télécharger les meshes pour un vinyl 3D", j'avais déjà vu une vidéo ou il le faisaient. Le son est immonde, mais on peut quand même reconnaître la musique

http://www.youtube.com/watch?v=Anaau7lh9iU

Dernière modification par pYranha (20.06.2013 15:10:41)

Orme · 20.06.2013 15:34:11

Ah mais c'est pas moi qui le dit, c'est notre gouvernement bien aimé qui dans sa grande sagesse et son immense savoir fait toute confiance à des entreprises privées qui jamais, ô grand jamais, n'auraient la moindre velléité de vouloir en tirer des revenus.

nolife'salive · 20.06.2013 15:42:52

pYranha a écrit

[...]
À ce sujet, je vous conseille cet article sur le label pur :
http://www.klaire.fr/2013/06/10/ivre-ha … de-gueule/
[...]

Super article, merci !
Au passage les réponses de l'Hadopi sont super fun "oui mais euh d'abord c'est pas notre boulot de vérifier le contenu des sites qu'on labélise, et puis t'façon texte de loi dans ton visage". Très bonne remarque d'un internaute sur le mot "label" qui consiste quand même un peu (beaucoup) à aller vérifier ce qu'on labélise. J'me demande ce qu'on dirait si les label bio fournissaient des OGM ...

Xahendir · 20.06.2013 19:43:38

Zgru a écrit

Et pis ya l'objet... Une belle pochette, c'est quand même plus joli qu'une icone dans un dossier, merde quoi.

Je ne les jète pas. Et d'ailleurs, j'ai failli défaillir quand j'ai cru comprendre à la lecture d'une jaquette de manga que certaines personnes les jètent au moment de l'achat (la jaquette qui recouvre la couverture, qui est en couleurs, avec un dessin parfois très beau et que je retire soigneusement avant de lire le manga pour ne pas l’abimer).

Orme a écrit

Xahendir a écrit
Je ne sais pas si je dois percevoir une différence entre les 2 images mais j'ai regardé attentivement et je n'en ai pas vue.
Merci ^^ Ça veut dire que mon algo est bon ^^

C'est malin, j'ai vraiment cherché des différences, essayé de distinguer une différence du rouge, du bleu ....

feyfey · 20.06.2013 21:41:30

Xahendir a écrit

Zgru a écrit
Et pis ya l'objet... Une belle pochette, c'est quand même plus joli qu'une icone dans un dossier, merde quoi.
Je ne les jète pas. Et d'ailleurs, j'ai failli défaillir quand j'ai cru comprendre à la lecture d'une jaquette de manga que certaines personnes les jètent au moment de l'achat (la jaquette qui recouvre la couverture, qui est en couleurs, avec un dessin parfois très beau et que je retire soigneusement avant de lire le manga pour ne pas l’abimer).
Orme a écrit
Xahendir a écrit
Je ne sais pas si je dois percevoir une différence entre les 2 images mais j'ai regardé attentivement et je n'en ai pas vue.
Merci ^^ Ça veut dire que mon algo est bon ^^
C'est malin, j'ai vraiment cherché des différences, essayé de distinguer une différence du rouge, du bleu ....

Ben chez moi elle faisait plus cracra la seconde, avec une sorte de trame alvéolaire en nid d'abeille. o_o

Orme · 20.06.2013 23:00:13

Xahendir a écrit

Orme a écrit
Xahendir a écrit
Je ne sais pas si je dois percevoir une différence entre les 2 images mais j'ai regardé attentivement et je n'en ai pas vue.
Merci ^^ Ça veut dire que mon algo est bon ^^
C'est malin, j'ai vraiment cherché des différences, essayé de distinguer une différence du rouge, du bleu ....

Mais c'est pas pour me moquer, y'a vraiment une différence notable entre les deux, comme Feyfey l'a vue. Si j'ai dis « mon algo est bon » c'est parce que, réellement, j'utilise un algo perso pour optimiser les facteurs de quantisation en fonction de la sensibilité de l’œil ( ça c'est pour le respect apparent des teintes ) et j'utilise un tramage hexagonal - le cerveau est hyper sensible aux horizontales et aux verticales, c'est pour ça que le tramage Bayer se voit énormément même si c'est la meilleure répartition uniforme possible des points, tandis qu'un tramage à 120° passera inaperçu si tu ne fait pas attention aux détails et que le nombre de bits est suffisant pour éviter un contraste violent.

Niveaux de gris continus

Halftoning

Bayer

Hexagonal

Le feeling au rendu sera différent selon la technologie dont tu dispose, la puissance de calcul, la taille, etc, etc.
http://mathomstore.free.fr/Dither/Lena- … -Bayer.png
http://mathomstore.free.fr/Dither/Lena- … lftone.png

Le dithering est très utile pour stocker des animations ( comme des GIFs par exemple ) sur des périphériques portables où toutes les ressources ont des contraintes énormes, par exemple les panneaux d'affichage à diodes. Par nature une trame répétitive se compressera très bien, alors qu'une dispersion aléatoire ( Floyd-Steinberg ou Riemersma ) de par sa nature aléatoire aura une compression négligeable et créera en plus un effet de fourmis ou de neige à l'écran.

pYranha · 21.06.2013 05:50:42

Dans le genre illusion d'optique, le "halftoning" donne une belle impression que l'image se barre vers le haut...
Et je vois clairement qu'il y a plein de petits points sur l'image n°2.
(bon, ensuite, j'ai vraiment une bonne vue, suffisante pour distinguer les pixels de mon écran (12" 1280x800) les yeux à 40 cm de celui-ci)

eowyn · 21.06.2013 17:09:07

Ced a écrit

Zgru a écrit
Je dois être le dernier couillon à militer pour le support physique de la musique ou des films.
On est deux: je ne télécharge pas. Sur internet, j'écoute souvent sur un site spécialisé dont la qualité sonore roxx méchamment. Et de toute façon, le MP3 est tellement dégueulasse que ça n'a aucun intérêt. Le vinil et le CD sont l'avenir pour les mélomanes.

Je me connecte pas tous les jours, la fille qui arrive après la bataille...
J'ai entendu parler de OGG Vorbis, z'en pensez quoi ?
Pour ma part j'écoute ma zique sur une chaîne hifi qui fait tout, cd radio k7 et que je peux connecter à mon ordi ou à un baladeur. Je piquais plein de cd à ma médiathèque que j'encodais en mp3, je comptais les réencoder en ogg ou en flac mais ils ont changé leur système et collé des étiquettes qui plantent mon ordi. Sûre qu'ils l'ont fait exprès tiens >_>
Je comptais revendre mon walkman pour me procurer un truc qui lise les ogg, du coup j'hésite.

Xahendir · 21.06.2013 19:13:49

Tout ce que j'en pense c'est ça :

Le nom Vorbis provient d'un personnage de Terry Pratchett, le diacre Vorbis, dans Les Petits Dieux.

Orme > Donc si je ne décèle pas de différence mais que feyfey en voit une c'est parce que mon ordi est bon ou parce que mon œil est pourri ?

nolife'salive · 21.06.2013 20:32:52

Perso je vois comme feyfey, c'est p'têtre ton moniteur qui déconne.

Xahendir · 21.06.2013 20:45:50

Mais si c'est le cas, je ne vois pas en quoi c'est un problème que je voie "bien" une image "moche".

Orme · 21.06.2013 20:52:56

eowyn a écrit

J'ai entendu parler de OGG Vorbis, z'en pensez quoi ?
Pour ma part j'écoute ma zique sur une chaîne hifi qui fait tout, cd radio k7 et que je peux connecter à mon ordi ou à un baladeur. Je piquais plein de cd à ma médiathèque que j'encodais en mp3, je comptais les réencoder en ogg ou en flac mais ils ont changé leur système et collé des étiquettes qui plantent mon ordi. Sûre qu'ils l'ont fait exprès tiens >_>
Je comptais revendre mon walkman pour me procurer un truc qui lise les ogg, du coup j'hésite.

C'est un format à perte qui compresse mieux que le MP3, avec moins de pertes, il est libre de tout copyrights, et bien supporté par à peu près toutes les applications et presque tous les hardwares ; compresse en Ogg -q6 pour être sûre de ne pas avoir de compression Middle/Side qui bousille le relief d'un son.

Si tu veux du sans pertes utilise du Flac.

Par contre, ré-encoder d'un format à perte vers un autre format à perte, c'est à proscrire : tu aura un son pourri à cause de deux techniques d’élimination de fréquences différentes. Garde tes fichiers déjà en mp3, en mp3.

Xahendir a écrit

Mais si c'est le cas, je ne vois pas en quoi c'est un problème que je voie "bien" une image "moche".

Ou alors tu vois deux images moches C'est gênant dans le sens où ton système modifie les données avant de te les présenter, manifestement à ton insu. C'est pas une bonne façon de procéder, il modifie quoi d'autre sans te le dire ? Hein ? Hein ?

Dernière modification par Orme (21.06.2013 20:55:43)

Xahendir · 21.06.2013 21:15:08

Orme a écrit

Ou alors tu vois deux images moches

.... Je commence une réponse, je jète un regard aux 2 images et là ! ... C'est la révélation : j'ai une vage impression de regarder ne oeuvre pintilliste de très loin : je m'approche de l'écran et je vois des points sr la 2ème image.

C'est amusant qu'il m'ait fallu regarder l'image 10 fois (grosso modo) pour percevoir une différence.

feyfey · 21.06.2013 22:41:27

Sinon ta prochaine visite chez l'ophtalmo c'est quand ?

Xahendir · 21.06.2013 22:44:04

Justement j'ai eu mal aux yeux d'avoir fixé cette image de près.

Et avec mes lunettes je vois correctement, merci.

Orme · 22.06.2013 00:59:22

Bon donc on dira que c'est mon algo qui marche très bien ^_^

eowyn · 22.06.2013 06:02:54

Orme a écrit

C'est un format à perte qui compresse mieux que le MP3, avec moins de pertes, il est libre de tout copyrights, et bien supporté par à peu près toutes les applications et presque tous les hardwares ; compresse en Ogg -q6 pour être sûre de ne pas avoir de compression Middle/Side qui bousille le relief d'un son.
Si tu veux du sans pertes utilise du Flac.
Par contre, ré-encoder d'un format à perte vers un autre format à perte, c'est à proscrire : tu aura un son pourri à cause de deux techniques d’élimination de fréquences différentes. Garde tes fichiers déjà en mp3, en mp3.

Non je comptais pas réencoder à partir de mp3, mais vu que les cd de ma médiathèque ne sont plus lisibles par ordi, je vais plutôt chercher des sites de musique de qualité. Sont chiants, je sais même pas si tu peux acheter de la musique en ogg en ligne.

Orme · 22.06.2013 10:56:42

Généralement les sites de musiques te proposent plusieurs formats. Ad Noiseam par exemple propose MP3, Ogg, Flac.

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#36021 20.06.2013 12:24:21