Défouloir [Topic sans sujet]

feyfey · 09.06.2012 16:30:46

C'est marrant mais lors de l'affaire DSK, personne ne s'est offensé de toutes les blagues sexistes et machos que l'on a pu entendre, sans compter cette horrible phrase : ''ben si elle s'est faite violée c'est qu'elle l'a cherché.''
Alors parfois la bien pensante réflexion anti-raciste et xénophobie me gave.

Ced · 09.06.2012 16:38:59

Bah on ne doit pas lire ou écouter les mêmes personnes...

Xahendir · 09.06.2012 21:07:55

Bonne modération ou pas, un message comme "Sarkozi [oui oui] a sauvé la France avec Hollande dans un mois on est ruinés comme les Grecs" ça fait perdre toute crédibilité à son auteur.

Moi je lis et je commente sur rue89 depuis plusieurs mois (et je suis d'ailleurs de plus en plus déçu par ce site) et on y trouve des caricatures aussi dont quelques ont des pseudos très clairs comme Marine2012 (le compte a été supprimé je pense), Marine2017, cestclair (un type dont le discours se réusme à "c'est clair que la gauche c'est pourri) ...

Edit :
J'avais raté la dernière page ....

feyfey > que tu as pu lire et/ou entendre où ? Parce que les blagues sexistes, machistes ... en petit comité j'en dit et j'entends beaucoup et ça ne veut en aucun cas dire que je suis sexiste. Par contre, c'est vrai que le crier dans les média à tous les français c'est déplacé.
Au passage, fais attention, l'utilisation de l'expression "gauche bien pensante" sur rue89 m'avait attiré beaucoup de réflexions et j'ai du expliquer encore et encore que, non, je ne suis pas de droite ou d'extrême-droite.

Dernière modification par Xahendir (09.06.2012 21:11:48)

Ced · 09.06.2012 21:53:50

Le terme de 'gauche bien pensante', à l'origine, désignait l'aile gauche du PS, en opposition à la gauche caviar.

Puis il y a un mec qui s'appelle Eric Zemmour qui a cru bon, un jour, de dire un truc du genre : 'les personnes de gauche donnant des leçons à qui mieux-mieux ne sont rien d'autre que des bobos à la solde du délitement de la France, bref la gauche bien pensante'. Puisqu'il a joui d'une grande aura dans les médias, il n'a cessé de décliner l'expression tout en attisant la haine et au final, ça ne veut strictement plus rien dire... comme la plupart de ses commentaires en fait, mais cela est un autre débat.

feyfey · 09.06.2012 22:46:05

>Xahendir : relis-moi, je ne parle pas de "gauche bien pensante"...
Quant aux réflexions sexistes, y en a plein LLB : "retourne dans ta cuisne", et j'en passe.
Je ne pleure pas à la modération, je remarque juste qu'il y a des sujets où tout le monde s'en fout et puis il y a les sujets "fleuves"... Alors oui, quand certains vont s'insurger pour rien sur un troll et ne pipent mot sur le sexisme environnant ça me fait doucement marrer.
Et pour la réflexion sur le viol dans l'affaire DSK c'est impressionnant ce que j'ai pu entendre comme âneries, ici ou ailleurs.

Ced · 10.06.2012 08:57:36

feyfey a écrit

Quant aux réflexions sexistes, y en a plein LLB : "retourne dans ta cuisne", et j'en passe.
Je ne pleure pas à la modération, je remarque juste qu'il y a des sujets où tout le monde s'en fout et puis il y a les sujets "fleuves"... Alors oui, quand certains vont s'insurger pour rien sur un troll et ne pipent mot sur le sexisme environnant ça me fait doucement marrer.

Je suis d'accord mais il faut aussi comprendre qu'en temps que mec, je ne peux ne pas percevoir les choses de la même façon. Par exemple, le 'retourne dans ta cuisine' de la batteuse super mignonne (et super bonne batteuse) est, pour moi, de l'humour (impossible de retrouver la vidéo) mais je peux comprendre que cela agasse les lombriques, voire que cela les heurtent. Donc, certainement un problème de perception des choses entre homme et femme, ou femme et homme. L'humour est vaste mais pas insondable non-plus!

Maintenant, rien ne t'empêche de signaler les mauvais comportements dans le topic demande de modération sur des fichiers que j'ai mis en place car, après tout, on a aussi le droit d'aider les modérateurs. Ce topic, je le rappelle, part du principe que les modérateurs ne peuvent tout voir et qu'il est normal qu'en simple utilisateur, nous les aidions à faire les choses. Un échange de bons procédés en somme pour le bien de toutes et tous.

Ceci étant dit, il y a clairement un problème de modération sur le site en ce moment et moi, je le pleure! Problème majeur chez certains utilisateurs avec le racisme, la xénophobie, etc... Ceci vaudrait un ban ultime et sans retour. Et pourtant, d'autres utilisateurs certes un peu véhéments, certes qui ont du mal à s'exprimer, certes avec un language en apparence un peu binaire, se font bannir du site pour plus longtemps. En ce moment, on a même une minimisation (pour ne pas dire justification) d'un meurtre depuis plus d'une semaine sur le site - ceci a été signalé à plusieurs reprises et rien n'a été fait pour le moment.

Pour finir là-dessus (et enfoncer un peu le clou), les modérateurs (que je respecte et dont j'admire assurément le boulot) doivent aussi prendre leurs responsabilités à un certain moment. Je ne prétends pas non plus avoir la vérité absolue là-dessus, mais force est de constater les doléances ne sont pas forcément prises en compte ou sont clairement ignorées alors qu'elles mériteraient d'être débattues un minimum pour le bien de la communauté.

Dans tous les cas, je déconseille fortement d'envoyer des e-mails ou MP à Alix car il ne répond pas. Viendra bien un jour où il y aura un débordement réel qui sera signalé aux authorités de la censure sur Internet et tant pis si le site se fait saisir... Moi, j'ai déjà donné et je ne peux pas faire plus que ce que j'ai déjà fait.

Encore une fois, tout cela est dit en toute amitié, qu'ils ne le prennent pas mal. J'essaye juste d'être un minimum constructif.

feyfey a écrit

Et pour la réflexion sur le viol dans l'affaire DSK c'est impressionnant ce que j'ai pu entendre comme âneries, ici ou ailleurs.

Exact encore. Le palme revient d'ailleurs à Mr Jack Lang!

Marbot · 10.06.2012 09:04:08

Bon je lance un bon troll en ce jour d'élection mais faut dire que certains l'ont bien cherché.

C'est fou cette propension de gens se réclamant "de gauche" ayant un comportement de FLIC sur internet...

Ced · 10.06.2012 09:11:05

Je ne vois pas du tout le rapport:
(1) on peut être flic et de gauche
(2) plus important, l'expression publique est attaquable (et heureusement, c'est le signe d'une société saine) et soumise à la loi. En l'occurrence, celle du site mais aussi celle du pays. Autrement dit, on ne peut pas tout faire comme on le veut.

Dommage qu'à 72 ans, on découvre qu'il y a des lois*!

* bonnes ou mauvaise, d'ailleurs!

Tiépo · 10.06.2012 09:16:11

Bon, parlons peu mais parlons bien.

Faut virer qui ? Où ? Pour quelles raisons ?

Alejotiko · 10.06.2012 09:22:23

Perso, quand il y a un commentaire que je n'approuve pas => Molette.

Ced · 10.06.2012 09:38:34

@ Tiépo: tu peux regarder les commentaires d'Offerus et Metroide Prime par exemple qui sont souvent très 'border line'! Il y en a d'autres aussi mais je ne retrouve pas les noms (les fichiers au lieu des commentaires ont été virés).
Et j'avais déjà signalé (je ne sais plus où, d'ailleurs) le dernier commentaire de Giorgio sur ce fichier.

@ aux autres: encore une fois, je pense que c'est aussi à nous d'aider les modérateurs. Lorsqu'il y a des papiers dans la nature, vous êtes beaucoup à les ramasser pour les mettre à la poubelle parce que vous savez que c'est mal. Et bien le principe est le même ici. On peut être ou ne pas être choqué mais je suis convaincu qu'il faille aussi savoir se mettre à la place des autres pour faire en sorte de mieux vivre ensembles, y compris sur le net. Je me souviens du temps où ce site était un vrai espace de liberté et de bonne humeur et, la put*** d'Adèle, c'était chouette. Les comportements évoluent et force est de constater que beaucoup de personnes ne sont courageux que derrière un écran d'ordinateur. Certains sociologues expliquent cela très bien d'ailleurs!

Dernière modification par Ced (10.06.2012 09:39:35)

feyfey · 10.06.2012 10:01:45

Le problème c'est aussi de faire la différence entre le troll et le c*n ( sachant que le c*n est un pro du trollage ) et on ne peut pas faire la course à tous les commentaires qui nous déplaisent.
Comme tu le dis si bien Ced, ce n'est qu'une affaire de perception. La preuve c'est que ça ne te choque pas plus que ça toutes les réflexions misogynes qu'on trouve sur les pages des fichiers. Et mieux que ça encore, lorsqu'on fait une réflexion sur la lourdeur des propos on se fait d'office taxée de coincée du c*l et de féministe frigide qui n'a pas d'humour.

phil_good · 10.06.2012 10:17:59

Pour le commentaire de Giorgio, qu'est-ce qu'il dit au final : il dit que la vidéo du "dépeceur de Montréal" ne l'a pas choqué, qu'il s'en fout de l'humanité et après que c'est mal filmé. Je n'ai pas le sentiment qu'il fasse l'apologie de ce meurtre.
Alors certes, c'est un fait divers tragique, horrible, hors du commun, tout ce qu'on veut, mais est-ce que tout le monde est obligé d'être horrifié d'un évènement sous peine d'être puni ?

Il y a des vidéos d'accidents plus ou moins trash sur LLB avec des commentaires de gens qui rigolent et se foutent de la gueule des victimes, pour autant je ne me rappelle pas que leur bannissement ait été demandé sous prétexte qu'elles n'ont pas suffisamment montré leur dégoût.

Ou alors je comprends mal les raisons qui te poussent à demander cette censure, Ced ?

Ced · 10.06.2012 10:30:20

C'est pour cela qu'il y a un topic et que tout commentaire qui vous semble désobligeant mérite le signalement. Le boulot des modérateurs est de juger le pour et le contre et, encore une fois, aussi bien le commentaire d'origine que le signalement sont soumis à critique.

Je redis, au risque de me répéter, qu'on a chacun sa lecture des choses, qu'on est choqué à sa manière ou qu'on ne pense pas forcément aux autres. A la première lecture du commentaire de Giorgio, je me suis dit qu'il était bizarre de minimiser un meurtre et je me suis dit qu'il fallait relire. A la deuxième, troisième, xième lecture, j'arrive toujours à la même conclusion. Il minimise un fait divers horrible. Et je pense qu'il y a danger, en particulier pour les plus jeunes. On pourrait ajouter à ce même titre le commentaire de Manath et les détails donnés (je ne l'avais pas vu).

Donc, c'est la lecture des choses qui donne à agir ou pas. Je peux donner un exemple très précis: Dages, un témoin de Jéhovah, venait sur le site pour faire du prosélytisme et vendre sa secte - certains s'en rappellent peut-être. Au début, c'était quelqu'un de très gentil, bon sous tous rapports et qui ne faisait pas spécialement de tort. Sauf qu'il devenait de plus en plus insistant et si Mylo n'avait pas agit comme il a fait (moi, j'ai agi comme un boulet, donc les honneurs lui reviennent en totalité), et bien ce mec serait encore ici à sévir. Au final, il s'est chassé de lui même, en douceur, et c'est mieux ainsi. En particulier pour les plus jeunes ou les personnes faibles psychologiquement qui, à un moment ou un autre, auraient pu sombrer dans ses thèses dangereuses.

Voilà... C'est ma vision d'une communauté, elle est comme elle est et je ne demande pas non plus d'y adhérer ou qu'il ne faut pas débattre là-dessus. Mais je suis un grand partisan de l'autogestion (au sens noble du terme) et ceci est un modèle d'autogestion. A adopter ou pas, c'est vous qui voyez.

PS.: de taxer de coincée du c*l la Feyfey Fée des fées reviendrait à dire qu'Orme est encore plus vierge que Sainte Marie! ^^

Dernière modification par Ced (10.06.2012 10:32:45)

phil_good · 10.06.2012 11:18:49

Ok, je comprends ton point de vue.

Toutefois, je pense que la mise en décalage de ce fait divers avec la réalité n'a pas commencé avec Giorgio, mais avec le fichier en lui-même qui le présente sous un aspect humoristique.
Donc s'il fallait à toute force censurer quelque chose ce serait le fichier, tous commentaires compris, et non uniquement Giorgio (que je soupçonne au passage de forcer le trait pour troller).

Au final, j'sais pas si on peut voter dans l'autogestion, mais je vote la relaxe pour tout le monde !

Vadente Ashanb · 10.06.2012 12:28:17

Le problème est cependant le dilemme de la prise de position de la part des modérateurs. En essayant de se mettre à leur place, on se dit que si on nous signale des commentaires qui ne nous déplaisent pas mais qui déplaisent beaucoup à celui/celle qui les a signalés, on peut avoir du mal à savoir exactement que faire. Soit se mettre à dos les personnes qui signalent "abusivement"* mais qu'on connait, soit "abuser"* du pouvoir et se mettre à dos les gens "coupables"* de leurs commentaires.
On peut prendre pour exemple ce que tu dis actuellement, Ced: Tu dis que le site manque cruellement de modération, que beaucoup de membres devraient être modérés, mais les modérateurs ne pensent peut-être pas la même chose. Du coup, ils tentent de rester neutres, au risque de se mettre à dos toi (bizarre comme expression, je n'ai jamais su tourné ça dans ce sens). On peut imaginer qu'ils pensent ça ne serait-ce que quand on voit comment pensent les autres membres (comme phil_good qui ne voit rien d'insultant dans le commentaire de Giorgio). Remarque qu'ils te remercient quand tu signales un commentaire "vraiment"* dérangeant, mais qu'ils ne répondent pas forcément quand tu en signales un "moins"* dérangeant, probablement pour ne pas avoir à te "décevoir", voire, à force, de te "repousser" à force de déception (ou de laisser les autres membres décider de si tu as tort ou raison ), d'autant plus que tu t'offusques avec beaucoup de ferveur sur certains commentaires, donc la position au niveau de la réponse est d'autant plus délicate à prendre.
Enfin après, tout ça n'est que supposition, ils ne sont peut-être même pas présents, pour certaines raisons.

*je mets entre guillemets car c'est ici une notion très subjective, je parle du cas où modérateur et signaleur ne sont pas en accord.

Edit: Ou sinon, pour la V2 qui devrait très probablement bientôt arriver (:D), on peut proposer un vote sur les commentaires et au bout d'un certain nombre, le commentaire est caché/viré.

Dernière modification par Vadente Ashanb (10.06.2012 12:29:33)

Ced · 10.06.2012 13:18:27

Re.

Phil, je pense au contraire qu'un fichier décalé ou avec de l'humour bien noir a toute sa place ici. Je redis: l'humour est vaste mais pas insondable non-plus! Il en est de même pour l'insolite.

DI, je n'ai pas tout compris à ton commentaire. En général, je ne signale que les commentaires franchement malsains (racisme, homophobie, lien porno, etc...) et je motive la raison. Nos amis modérateurs font le reste. Encore une fois, la proposition est à prendre ou à laisser et je comprendrais très bien que vous laissiez. C'est juste une proposition d'aide pour les modérateurs qui doit se faire dans les règles de la liberté d'expression, bien entendu. Aussi, je pense que la charte de bonne conduite est claire: on ne doit pas insulter ni faire de prosélytisme (c'est à dire essayer de convaincre quelqu'un à telle ou telle doctrine) ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas échanger ou débattre. Cela doit donc se faire dans les règles de l'art et j'ai tout-à-fait conscience que je peux aussi déborder les limites à certains moments (pour ne pas dire souvent).

Ceci étant dit, je sais que je ne suis pas le seul à penser que l'atmosphère du site à changer et que nombre de personnes ne viennent pas dans l'optique de rire ou d'échanger mais viennent juste pour se foutre de la gueule du monde, voire se foutre sur la gueule ou carrément insulter. Si vous voulez vous en convaincre, qu'il soit posté un fichier avec un noir, un arabe ou un américain en 'posture indélicate' et vous verrez qu'ils sortent tous de leur tanière au même moment (souvenez-vous le fichier 'niger' la semaine dernière et qui a fini par être viré pour cause de débordement).

Pour finir et après je ne dis plus rien, les modérateurs ont une vie, ils ne sont pas non plus infaillibles et ils peuvent simplement ne pas voir les choses. Ca me fait clairement chier de les voir s'en prendre plein la gueule à longueur de temps par des bouffons qui viennent d'on ne sait où et qui se permettent une critique facile sans jamais ne rien faire pour le site. Je ne souhaite pas devenir modérateur, mais je pense qu'il est normal qu'on les aide à notre façon. Si le lombrik.net doit être l'exutoire d'une certaine haine de l'humanité, et bien on doit empêcher cela et les aider à maintenir. Ca s'appelle 'avoir des valeurs', je pense. Si elles sont ce qu'elles sont, toujours est-il que ces valeurs permettront d'aider à maintenir le site et palier au manque de modération, légitime mais regrettable.

Allez, maintenant je me tais. Bonne fin de journée à toutes et tous.

Vadente Ashanb · 10.06.2012 13:37:44

C'est vrai que je ne l'ai pas écrit très clairement, j'avais un fan de Léo Ferré juste à côté qui mettait le son à fond, difficile de se concentrer (d'ailleurs désolé si cette réponse n'est pas des plus cohérentes non plus, mais c'est passé à Brassens). En gros, je disais que ce ne devait pas être forcément facile pour eux, parce qu'ils ne jugent peut-être pas offensant ce que toi tu juges offensant, ils sont plus "laxistes" et modèrent peu ce que tu signales puisque n'étant pas toujours d'accord, et au final tu dis que le site manque cruellement de modération alors que finalement, ils ne jugent peut-être juste pas nécessaire d'intervenir. Puis pour le fait qu'ils te disent merci des fois, mais rarement "tu abuses", c'est peut-être par peur de te vexer *
Personnellement, je préfère ne pas intervenir en signalant des commentaires, puisque quelque part, ça peut être un peu vexant quand même, même si c'est pour aider. Ça part d'un bon fond, mais ça peut facilement être pris comme un reproche. Puis s'ils avaient du mal, ils recruteraient probablement davantage de modérateurs. Donc je ne m'inquiète pas pour nos veilleurs

Ah, et je m'insurge, tu peux décider de te taire sur ce sujet, mais ne te tais pas pour la journée !!

*d'ailleurs, ne me demande pas pourquoi, mais je t'imagine tout renfrogné à faire du boudin, quand tu es vexé, et je trouve ça très amusant

Dernière modification par Vadente Ashanb (10.06.2012 13:39:50)

nolife'salive · 10.06.2012 15:10:29

Je pense que Ced a raison dans ce qu'il dit.
La grande reproche que vous lui faite est la subjectivité de ce qu'on peut juger "bon" ou "mauvais". Cependant, comme il l'a dit, la question n'est pas réellement de savoir si ça nous gêne nous ou pas, mais si ça peut influencer des gens plus "faibles" (comme des enfants donc). Donc c'est plus un problème d'éthique objectif qu'un problème d'appréciations subjectives.
Donc, de fait, banaliser la mort comme l'avait fait Giorgio sur un fichier que n'importe qui peut lire c'est déplacé et devrait être modéré: il ne s'agit pas de savoir si il a raison ou pas, c'est simplement déplacé et mal vu d'écrire des trucs pareils à un tel endroit. Après quant à savoir si on peut dialoguer sur son point de vue, bien entendu ! Simplement qu'il faut avoir le discernement de pas le faire n'importe où et n'importe comment.
Faut pas oublier que tout le monde peut lire les fichiers, en somme !

feyfey · 10.06.2012 15:23:28

Tsss, vous me faîtes bien marrer avec votre éthique...
Votre jugement ne porte que sur la perception que vous vous faîtes de Giorgio( entre autre ), par contre des fichiers avec Pedobear ou des "coucou tu veux voir...", là y a personne. Sans compter les fichiers avec des armes à feux. Alors c'est un peu facile de vouloir dramatiser sur ce fichier en particulier. Si on devait modérer à chaque fois qu'il y a un commentaire de déplacer sur un fichier autant désactiver les commentaires sur les fichiers et que les connectés viennent s'étriper sur le fofo. Surtout que la grande majorité de ces dits commentaires sont des trolls.
Alors si on veut on peut instaurer le totalitarisme ce sera aussi simple mais vouloir monter en mayo un commentaire parmi tant d'autres c'est de l'aveuglement à tout ce qui se dit ici et ailleurs.
La liberté de parole a encore une place ou pas ?

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#33881 09.06.2012 16:30:46