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Une planche de Marsault.
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Une planche de Marsault.

Envoyé par Henry_Hill le 30 décembre 2016 à 20h41

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Bellus

UN violeur est quelqu'un qui a commis un viol et a été inculpé et emprisonné pour. Ce n'est pas forcément un malade mental qui va forcément violer la première femme qu'il vois. Si on détruisait toutes les prison on ne serai pas plus en insécurité a cause des gens qui sortent qu'a cause de ceux qui savent ne plus pouvoir être emprisonné.
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AthranZara En réponse à Bellus Vermisseau

basé sur une analyse complète, empirique ou du ptit doigt mouillé ?
Sans source, je penche pour la 3eme
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feyfey En réponse à Bellus Lombrique girafe cougar chienne poule y dort

Tu diras ça à ceux qui vivent à côté de "maisons centrales".
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AthranZara En réponse à feyfey Vermisseau

non, pour eux je dirais empirique :)
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Procrastinateur En réponse à Bellus Vermisseau

Et en ajoutant que que 80% des viols sont commis par des gens que la victime connais, la dame ne craint pas grand chose.
Par contre il y a un viol de la part de Marsault envers Gotlib qui fait super mal au cul.
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Chaque_Jirac Mervisseau

Démagogique ce dessin.
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glurp En réponse à Chaque_Jirac LoMBriK addict !

Pas plus que le discours dénoncé ici...

Marche aussi avec :
"Il faut garantir la sécu gratuite pour tous !"
(mais pas augmenter mes impôts)

"Mort aux riches !"
(mais qu'ils restent en France pour créer de l'emploi)

"Les politiques sont tous les mêmes"
(j'ai voté pour celui que j'ai vu à la télé)

"Il faut accueillir ces pauvres migrants qui fuient la guerre"
(mais pas dans mon quartier, faut pas déconner)

Moins anar ?
"L'état devrait investir dans les infrastructures"
(je ne paie plus mes impôts depuis 5 ans)

Et mon préféré :
"L'état ne sert à rien"
(je touche des allocs et le chômage depuis 5 ans)
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SpyMeBastards En réponse à glurp Vermisseau

Besoin de riche pour créer de l'emploi ? =/ Lobotomisé depuis quand ?
Je ne rebondirai que la dessus.
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_pepe_ En réponse à SpyMeBastards

En effet, la tendance constatée est plutôt que les riches captent de plus en plus de richesses qu'ils n'ont pas produites et qu'ils redistribuent de moins en moins, contrairement aux pauvres qui dépensent ou offrent aux riches tout le fruit de leur travail par nécessité. Finalement, en s'enrichissant, les riches tuent plus l'économie réelle qu'ils n'y participent, et ils créent plus de chômage que d'emplois.

Cela va bien entendu à l'encontre du dogme largement répandu qui permet aux riches de continuer à n*quer le reste de la population.
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Nap En réponse à SpyMeBastards Vermisseau

une personne (riche ou pauvre) peut être physique ou morale
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Nap En réponse à glurp Vermisseau

yep!

mon problème avec marsault, c'est plus que ses BD ne font pas réellement preuve d'une analyse concrète de la société, il tape un peu sur tout le monde, avec certaines préférences politiques (mais je ne lui en veut pas sur ce point, c'est le cas de beaucoup d'artistes vis à vis de leurs principes).
Mais je trouve ça dommage, parce qu'il pourrait être beaucoup plus concret quand il fait des planches.

je veux dire, qui dans sa vie a réellement souhaité la chute des murs de prison, ou évoqué la banalité du viol (relatif à une autre de ses planches), à part les gens fortement enclins à y aller?
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Henry_Hill En réponse à Nap Ver macht addikkkt

Dans ma ville il y a des affiches placardées un peu partout appelant à détruire les prisons et les demeurés qui en sont la source sont plein de contradictions, c'est ce que dénonce humoristiquement ce dessin.
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Nap En réponse à Henry_Hill Vermisseau

je ne pense pas que les gens à la tête de ce mouvement soient pour la libération pure et simple des détenus, p'têt qu'ils en ont simplement marre de l'image de merde qu'occasionne une prison pour une ville (et donc la baisse des prix de l'immobilier qui peut rendre la location déficitaire vis à vis du proprio , ou encore l'augmentation des impôts locaux sans amélioration des conditions de vie sur place).
oui, les gens qui font placarder des affiches sont soit financièrement dans un état stable/correct , soit politiquement influents, et qu'ils ont des intérêts derrière, ce ne sont pas juste des punks a chiens anarchistes comme ce qu'on comprends de cette planche.

donc je comprends les deux points de vue.
ce que je reproche à marsault c'est de ne pas nuancer en analysant les avantages/inconvénients des idées qu'il peut véhiculer.
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Henry_Hill En réponse à Nap Ver macht addikkkt

Il n'y a plus de prison dans ma ville (d'ailleurs il n'y a eu qu'une simple petite maison d'arrêt, la prison est dans une autre ville du département) donc ce n'est pas une question d'image de la ville. Non, ceux qui mettent ces affiches font partie de groupuscules d'ultra-gauches (il y en a même qui ont fondé un parti communiste-maoïste, c'est te dire...) qui ont pignon sur rue et t'as de tout dedans, du prof de philo au punk à chien déscolarisé. Le but n'est pas de faire une étude des prisons mais simplement d'ironiser sur les contradictions dont sont remplis le genre de personnes qui les dénoncent. Faut pas chercher plus loin.
+ 4 -

Nap En réponse à Henry_Hill Vermisseau

du coup c'est quoi l'intérêt de ces gens qui placardent des affichent dans ta ville dans laquelle il n'y a pas de prison?

je n'en ai pas grand chose à faire qu'ils soient d'un extrême ou de l'autre en fait, mais juste comprendre pourquoi.
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Henry_Hill En réponse à Nap Ver macht addikkkt

Ils étalent leurs pseudo idées, et comme je te le dis ils sont plein de contradictions, faut pas chercher à comprendre. Pour eux les prisons représentent l'état, l'ordre moral, la répression,... ils détestent les flics et taguent des slogans anti-police mais à côté de ça ils passent leur temps à porter plainte contre tout ce qui ne convient pas à leurs idées.
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Chaque_Jirac En réponse à Henry_Hill Mervisseau

J'ai pas lu toute la discussion, mais j'suis assez d'accord avec toi pour le coup. Même si ces gens là ne représentent pas les anarchistes dans leur pluralité. Ce sont des jeunes anarchistes qui se disent anarchistes parce qu'ils veulent jouer les rebelles mais qu'ils ont pas vraiment réfléchi au sens ni aux modalités d'application (si jamais ils se disent anarchistes. Ils sont peut-être simplement au NPA ou à la LCR, et dans ce cas des ennemis absolus des anarchistes, même si eux pensent que non, bref... j'me comprends).
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Henry_Hill En réponse à Chaque_Jirac Ver macht addikkkt

On est d'accord : les Léo Ferré, Brassens, etc... pour ne citer qu'eux doivent se retourner dans leurs tombes en voyant ces demeurés se proclamer anarchistes.
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Yamha En réponse à Henry_Hill Vermisseau

Je suis sidéré par ta connaissance intime de tas de groupuscules et ta capacité à identifier les gauchistes. Tu dois passer ta vie à les infiltrer, les étudier, en faire une analyse fine, mettre cela en lien avec d'autres études, etc... etc... pour parvenir à poster le résultat de tes travaux... sur leLombrik. Franchement, je trouve qu'on a une chance inouïe d'avoir ici un chercheur et un analyste de ton acabit, véritable acteur de transformation politique et sociale. Mais, pourquoi tant de modestie et ne pas publier de manière plus lisible tes travaux ?
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Henry_Hill En réponse à Yamha Ver macht addikkkt

Disons que quand je sors de chez moi je ne peux pas faire 10 pas dans la rue sans devoir voir leurs affiches surannées et leurs tags dégueulasses un peu partout, et ce dans toute la ville. Alors du coup, oui je commence à me faire une petite idée des bonhommes. Entre ça, leurs revendications et la casse systématique qu'ils pratiquent ils réussissent à se mettre tout le monde à dos, d'ailleurs même le maire socialo qui pourtant a tout fait pour les protéger depuis des années commence à en avoir ras le bol.
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Yamha En réponse à glurp Vermisseau

Tu vis entouré de cons ou alors tu les inventes bien.
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Chaque_Jirac En réponse à glurp Mervisseau

"moins anar", ce qui insinue que le reste l'est ? Euh, j'vois pas trop le rapport en fait. Ni avec les anars, ni avec le dessin.
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Nutt Vermisseau

Marsault....
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_pepe_

------ (erreur d'aiguillage)
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Yamha Vermisseau

Putain mais que c'est con ! Mais que C'EST CON ! C'est tellement signé.
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Chaque_Jirac En réponse à Yamha Mervisseau

Marsault est une caricature de lui-même.
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Henry_Hill En réponse à Yamha Ver macht addikkkt

Explique ?
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Tormante En réponse à Henry_Hill Jeune lombric

Marsault est juste assez con pour penser que les violeurs se trouvent en prison. A partir de là, son analyse est daubée du cul. Y a même pas à chercher plus loin, cette bd est un tas de merde ignare, stupide et dangereux. T'as besoin d'explications ou tu sais réfléchir deux secondes parfois?
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Henry_Hill En réponse à Tormante Ver macht addikkkt

Ah parce qu'en prison t'as pas de violeurs Einstein ? Ouais j'ai besoin d'explications parce que là ton intervention à 2 balles ne m'a toujours pas convaincu. Et c'est le mec qui poste un fichier "courant anarcho-stalinien" qui vient insulter Marsault... ferme-là, sérieusement.
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Tormante En réponse à Henry_Hill Jeune lombric

Oh si tu en as. Moins que dehors, mais tu en as. Rare sont les victimes de viols à porter plaintes, du coup rares sont les violeurs à être condamnés. On considère généralement que le viol c'est des cris, une ruelle, un agresseur, alors que dans les faits, c'est plus une chambre, un ami ou un membre de la famille, et du silence. Ça n'est pas que ça hein, et encore une fois, on trouve des violeurs en prison. Une toute petite minorité de ce type de criminels.
Ajoutons à ça qu'une partie des procès pour viols sont intenter sous forme d'agression sexuel plutôt que viol directement: ça ne passe pas devant la même cours, donc les délais sont raccourcis, et les chances d'obtenir gain de cause sont augmentés. C'est souvent l'avocat de la victime qui propose cette solution, comme un compromis plutôt que de risquer un procès long et complexe, éprouvant qui n'aboutit pas toujours.
Donc non, en prison on trouve des voleurs, des meurtriers, des vandales, des militants, des trafiquants et consommateurs de drogues, des arnaqueurs, et j'en passe et des meilleurs, mais les violeurs n'y sont pas les plus représentés loin de là.
Quant au fait d'abattre les prisons, les personnes qui souhaitent ça sont soit idéalistes, soit ont des amis, de la famille, qui y vivent dans des conditions déplorables. Mais comme toujours il y a une réflexion derrière. Même derrière cette BD, il y a une réflexion. Basée sur des faits erronés, des données fallacieuses et elle va pas très loin, c'est ce que je lui reproche. Fin c'est même ce que je reproche souvent à Marsault, même si certaines de ses strips m'ont fait marrés.
Ouais mon premier message était agressif, en même temps c'est un sujet qui m'est sensible. Donc j'emmerde les cons qui colportent toujours les même a priori déconnectés de la réalité, faut arrêter avec votre monde de bisounours où il y a des gentils et des méchants, c'est usant à la longue.
Pour le fichier, je postais ça aussi parce que je trouvais ça drôle de manière dérisoire: c'est con et absurde. Ensuite le fichier en lui-même était mauvais (daubé du cul pour te faire plaisir tiens), j'pense que c'est presque un absolu admis ça.
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Procrastinateur Vermisseau

Dire qu'on veut détruire les prisons n'est pas égal à ne pas gérer les gens qui y sont.
Ce n'est en rien contradictoire avec la sécurité des gens.
En tout cas pas plus que la prison, car la prison est semble t'il pas non plus la solution vu qu'on relâche les gens à terme, que ça coûte cher, donc que conserver les gens en prison pour palier au premier problème ne résout rien, que c'est un endroit où il y a de la radicalisation et qu'au final, ça n'a rien de dissuasif car non seulement ça n’empêche pas les délinquants de faire des conneries mais qu'en plus on nous a bien saoulé avec les récidivistes, ce qui semble dire que la prison n'aide pas, sauf si "on" s'est trompé au moment de ce débat là.
Etre contre la prison n'est donc pas être sans gestion de la délinquance mais une gestion moins binaire que libre/emprisonné.
Après je ne dis pas que cette vision soit grave en soi, pourquoi pas foutre tout le monde en prison, si encore la prison avait vraiment un effet bénéfique pour toutes les situations où elle est employée.
Ici en plus le protagoniste est une femme à qui l'auteur oppose une violence sexuelle à son discours et qui vient chercher de l'aide auprès d'un homme...
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Tormante En réponse à Procrastinateur Jeune lombric

Putain merci du fond du cœur pour ce message, ça fait du bien!
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JesusOmega Vermisseau

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