Un autre visage du drame gazaoui
Cette photo viendrait (auteur inconnu donc conditionnel) du cortège ayant manifesté en soutient aux Gazaouis à Chicago, le 20 juillet 2014. La manifestation a regroupé plusieurs milliers de personnes.
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28 commentaires
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Terdr Verdtr
Ced En réponse à Terdr Lombrik
Ne pas oublier aussi tous les manifestants juifs dans les cortèges en France aussi, qui font un boulot assez formidable - je pense par exemple à Michèle Sibony.
Offerus En réponse à Ced Ne pas prendre au sérieux
Bonjam Briclom
pclt Lombric Shaolin
feyfey En réponse à pclt Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Poilaupat En réponse à pclt Asticot
Ced En réponse à Poilaupat Lombrik
Son commentaire est... 'fin bon.
Je te pose tout de même une question (je voulais la poser à Offerus mais comme il est, il aurait encore sorti des liens complètement foireux et invérifiables) - pourquoi dire que le monsieur sur cette photo est forcément ultra-orthodoxe? J'ai quelques (nombreuses!) lacunes dans les coutumes vestimentaires juives mais il peut très bien s'agir d'un orthodoxe, non?
Si tu as une réponse à apporter, je suis preneur. :)
xzat En réponse à Ced Jeune lombric
Évidemment, les juifs ne soutenant pas Israel et/ou le sionisme sont traités de divers sobriquet.
Ced En réponse à xzat Lombrik
Si mes souvenirs sont bons, l'origine du judaïsme orthodoxe remonte au XIXème Siècle, en réponse au judaïsme réformiste allemand. Je te laisse regarder l'histoire du rabbin Samson Raphael Hirsch ou les fondements du parti polonais Agoudat Israël. L'ultra-orthodoxie a été de plus en plus importante à l'entre-deux guerres, refusant le réformisme et l'assimilationisme des orthodoxes, si bien qu'Agoudat Israël a évolué sans les orthodoxes 'modernes' (prônant notamment la parole du rabbin Hirsch) et s'est tourné vers un rejet quasi-total du monde moderne (notamment en terme de science (qu'ils opposent à la 'vérité absolue'), d'égalité des sexes, d'information libre, de médias, de sexualité, etc...).
C'est pour tout cela qu'ils rejettent le sionisme ainsi qu'Israël en temps qu'état car ce sont des fondements de la Déclaration d'indépendance de 1948.
Agamemnon En réponse à Ced Jeune asticot
http://ia600204..._4_Dec_1948.pdf
Ced En réponse à Agamemnon Lombrik
L'Union Juive Française pour la Paix en est un exemple, plus largement le réseau des Juifs Européens pour une Paix Juste ou le Mouvement contre le Racisme et pour l'Amitié entre les Peuples qui comptent beaucoup de juifs aussi. Il y a pas mal de personnes aussi au sein du Centre d'histoire de la résistance et de la déportation ou de la LICRA - Bernard Lecache, Alain Jackubowicz, Lydia Natiez, etc.... On est ou pas d'accord avec ce qu'ils disent mais ils sont plutôt dans l'apaisement qu'autre chose.
Poilaupat En réponse à Ced Asticot
Attention également au raccourci ultra-orthodoxe = pour un état d'Israël qui est faux et archi-faux. Certains ultra-orthodoxes considèrent que seul le Messie lors que sa seconde pourra constituer un état Juif. Toute tentative pour le faire politiquement par des hommes étant considérée par eux comme une injure à Dieu.
Ced En réponse à Poilaupat Lombrik
Pour le MRAP, il suffit de voir leur communiqué sur Israël pour voir leur position (accessible sur leur site).
Pour la LICRA, c'est plus compliqué et, comme dit dans la phrase, il faut plus raisonner au cas par cas. Son fondateur (Lecache) était à ma connaissance contre un état et contre le sionisme en temps que bon communiste qu'il était. Jackubowitz a toujours dit qu'on pouvait être contre la politique d'Israël sans être pour autant antisémite.
Quand au CHRD, il donne autant de crédit à chacune des thèses (c'est plutôt un centre de recherche donc il ne peut pas prendre trop partie) mais il est par essence contre les politiques de colonies.
Ceci étant dit, tu as tout-à-fait de reprendre les termes - ils n'étaient peut-être pas assez clairs. :)
Boozy LoMBriK addict !
Offerus Ne pas prendre au sérieux
Pyromane Lombric Shaolin
sandrine65100 En réponse à Pyromane
Bellus
dhabrelin Jeune supportrice
Ced En réponse à dhabrelin Lombrik
dhabrelin En réponse à Ced Jeune supportrice
Ced En réponse à dhabrelin Lombrik
dhabrelin En réponse à Ced Jeune supportrice
Nébulleux: Israël comme le Hamas ont un agenda caché. Il y a la version "publique" de leurs revendications (ça c'est la comm' classique hein, on veut ça ça et ça, blahblahblah...), et il y a les intentions non-avouables. Devinables, mais non-avouables.
Ced En réponse à dhabrelin Lombrik
Sérieusement : ah bon?!
Donc on laisse faire sans rien faire de son côté? On se doit d'adhérer au Gouvernement français et à la politique de l'Union Européenne qui nous mettent de toute façon le nez dans cette guerre (économiquement et politiquement)?
Sérieusement?
Quant au Hamas, il ne s'est jamais franchement caché de ses intentions. Mais peut-être as-tu des informations sur ses intensions?
Et le Hamas n'est pas la Palestine non plus.
:)
dhabrelin En réponse à Ced Jeune supportrice
Hamas != Palestine, on est d'accord. Mais ils en prennent tout doucement les reines. Venir affirmer quel la collaboration d'Abbas avec Israël dans l'affaire de l'enlèvement (qui a mis le feu aux poudres) était un crime punissable, alors qu'ils ne sont dans le gouvernement (d'union nationale) depuis quelques mois seulement, c'est faire preuve d'un esprit de conquête peu compatible avec une quelconque résolution de conflit. Mais bref...
Sinon, pour les intentions des uns et des autres. En gros et simplifié hein:
- Israël: ils disent "on ne fait que se défendre", mais veulent la disparition des territoires palestiniens (et ils y arriveront tôt ou tard);
- Hamas: ils disent "on ne fait que se défendre", mais veulent tuer un maximum de Juifs.
Ced En réponse à dhabrelin Lombrik
Il y a pourtant des moyens d'actions simples. Beaucoup appellent au boycott des produits israéliens - on en trouve plein les supermarchés et il y a une grosse campagne depuis plusieurs années: http://www.bdsfrance.org/
D'autres (parfois les mêmes, d'ailleurs) appellent au boycott des compagnies françaises et européennes qui travaillent avec Israël. Cela a donné pas mal de fruits.
Enfin, d'autres (parfois les mêmes, encore) font des dons pour les ONG ou s'engagent carrément dans ses ONG ou en allant aider sur le terrain, notamment dans les camps de réfugiés.
J'ai, pour ma part, en exemple ce que l'Irlande a réussi à faire. Quelques exemples concrets après l'influence du peuple sur le Dáil. L’Irlande a viré l'ambassadeur israélien - plus d'autorité de droit en Irlande, là où beaucoup de multinationales ont leur siège, ça la fout mal. Il y a plusieurs enseignes qui ne vendent plus un seul produit lié, de quelque façon que ce soit, à Israël. Et la ville de Galway a refusé des marchés à Véolia (entreprise française, donc) car ils ne veulent pas supporter une entreprise qui soutient la politique d'apartheid en Palestine.
TheMetroidPrime Verxit