Jour de pluie
Mohamed et Raphaël sont deux colocataires qui se disputent sur leurs origines et l’état de la France un soir orageux d'octobre, mais un incroyable voyage dans le temps viendra couper court a leurs querelles ... (court-métrage de Jhon Rachid)
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Courts, nets et précis, ces petits bijoux cinématographiques amateurs ou pro raviront vos iris.
50
jose_cahuette Vermisseau
Libel En réponse à jose_cahuette Vermisseau
Mylo Ver correcteur
Rendre hommage à ceux qui sont tombés, OK, mais dire que la police française et que les Français sont des gros cons racistes, non.
Henry_Hill En réponse à Mylo Ver macht addikkkt
http://bernardl...sacre-sans.html
lescouet En réponse à Henry_Hill Vermisseau
http://www.lemo...87334_3246.html
extrait (on y parle de Maurice Papon alors Préfet de police):
Après les historiens et les militants de la mémoire, c'est la justice qui entre en scène : lors du procès de l'ancien responsable de Vichy, en 1997, à Bordeaux, les magistrats s'attardent longuement sur le 17 octobre 1961. Confronté à Jean-Luc Einaudi, l'ex-préfet de police finit par admettre "quinze ou vingt morts" au cours cette "malheureuse soirée", mais il les attribue à des règlements de comptes entre Algériens. Pour la première fois, le pouvoir fait un geste : le premier ministre, Lionel Jospin, ouvre les archives, tandis que le ministre de l'intérieur, Jean-Pierre Chevènement, confie une mission à un conseiller d'Etat. En se fondant sur le seul registre d'entrée de l'Institut médico-légal - la plupart des archives de la préfecture et de la brigade fluviale ont mystérieusement disparu -, il conclut, en 1998, à l'existence d'au moins 32 morts.
Deux ans plus tard, la justice fait une nouvelle fois renaître le 17 octobre : Maurice Papon décide de poursuivre Jean-Luc Einaudi en diffamation. Mal lui en prend : manifestants, témoins et policiers à la retraite défilent à la barre pour raconter le "carnage". Cette fois, Papon admet une trentaine de morts, mais le tribunal lui donne tort : rendant hommage au caractère "sérieux, pertinent et complet" du travail de Jean-Luc Einaudi, les juges constatent que "certains membres des forces de l'ordre, relativement nombreux, ont agi avec une extrême violence, sous l'empire d'une volonté de représailles". Cette violence qui s'est manifestée "à chaud" lors de la manifestation, mais aussi "à froid" dans les centres d'internement, "n'était pas justifiée par le comportement des militants ce soir-là", conclut le jugement.
Henry_Hill En réponse à lescouet Ver macht addikkkt
Quoi qu'il en soit, en pleine guerre civile (Guerre d'Algérie), quand le parti terroriste insurgé appelle les algériens vivant à Paris à manifester dans les rues alors qu'il y a un couvre-feu, faut pas s'attendre à un simple rappel à la loi.
lescouet En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Même Papon au procès contre Jean-Luc Einaudi, admet une trentaine de morts... bizarre que Bernard Lugan soit passé a coté de ça non ? :^)
Donc soit Bernard est malhonnête en n'évoquant pas ces morts soit il est très mauvais dans ses recherches. Dans un cas comme dans l'autre le sérieux de ses travaux sur ce sujet peut effectivement être remis en cause.
Maintenant peux-tu me dire pourquoi mon article du monde est insuffisant pour susciter mes doutes ?
En quoi l'article n'est pas crédible ? Si tu as des sources supplémentaire je les veux bien.
Ced En réponse à lescouet Lombrik
Courage Camarade!
Henry_Hill En réponse à lescouet Ver macht addikkkt
https://youtu.be/8SvemqC_mz0?t=180
Ils sont passé où les 30 morts puisque aucun cadavre n'a été retrouvé ?
J'ai pas dis que ton article ne peut pas susciter de doute et n'est pas crédible, je dis que Le Monde est un organe de propagande avéré et que le citer pour tenter de décrédibiliser Bernard Lugan c'est quand même ironique.
Il existe aussi cette source : http://www.atla...rts-204144.html sur laquelle s'était appuyé B.L. pour son article d'il y a 5 ans : http://bernardl...re-1961-la.html
Moi je ne m'avance pas sur des chiffres, je n'ai aucune sources sous les yeux et je n'étais pas présent lors des faits supposés mais je sais que le FLN n'hésitait pas à se servir de tels évènements pour sa propagande et que les recherches sur ce sujet sont extrêmement rares car délicates et souvent biaisées.
Ced En réponse à Henry_Hill Lombrik
Et l'Algérie devrait être française...
Aussi...
Sûrement.
Henry_Hill En réponse à Ced Ver macht addikkkt
Ced En réponse à Henry_Hill Lombrik
Thiche En réponse à Ced Colonel Chat-Ver
Ced En réponse à Thiche Lombrik
Je constate juste que dès qu'une catégorie de personnes est citée, certains vont se forcer à réagir. Serait-ce si risible si ce n'était pas pathologique?
Et, dans le cas présent, n'est-ce pas juste le témoignage d'une personne, postée le 18 octobre 2017 en souvenir d'un massacre? Il vaut ce qu'il vaut, d'accord, mais bon, le poste n'était juste que parce qu'il y a de chouettes et drôles choses dedans aussi. Enfin, c'est ce que je trouve mais les lombriks peuvent ne pas apprécier aussi. :)
Mylo En réponse à Ced Ver correcteur
Henry_Hill En réponse à Ced Ver macht addikkkt
Moi ce que je constate c'est que certaines personnes (oui c'est de toi que je parle) font constamment référence à une catégorie de personnes ou de faits d'un point de vue totalement subjectif.
lescouet En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Ensuite je remercie Mr Hill qui fourni une source allant dans mon sens et non dans celui de la personne qu'il défend :" Si l’on se limite à la répression des manifestations des 17 et 18 octobre, je suis parvenu, et sans avoir été démenti par aucune nouvelle étude, à une évaluation de plusieurs dizaines (de 30 à 50, en comptant large)."
30 à 50 mort c'est bien "au moins trente" comme évoqué par le monde au sujet des aveux de Papon ^^.
Enfin l'argument le plus pourri qui est celui de "pas de cadavre donc pas de mort"
Un corps n'est qu'une preuve PARMIS d'autres, et c'est pas L'UNIQUE preuve.
Il y a eu de nombreux témoignages (d'algériens et de policiers), des signalement de disparition par les familles, des documents officiels de l'époque (des morgues et hôpitaux notamment) falsifiés ou détruits....
Sinon (a titre d'exemple) comment ferai la la justice pour statuer de la mort ou non du petit Grégory Vilemin ??? ou plus récemment de la petite Fiona...
Donc passer de 30 morts au moins avérés a 2 seulement parce qu'ont n'a pas les cadavres comme le fait Mr Lugan ne tiens pas....
Henri, oui, Bernard Lugan sert bien les sites d’extrême droite, merci encore d'avoir fourni un lien youtube provenant de "TVLibertés - 1ère chaîne de réinformation" (c'est leur slogans, pas moi qui l'invente).
La web-télé TV Libertés fondée en 2014 par d'anciens cadres du Front national dont Martial Bild et Jean-Yves Le Gallou ou de Bloc identitaire est devenue le reflet télévisuel de Radio Courtoisie avec une ligne éditoriale identitaire.
https://fr.wiki...te_sur_Internet
Henry_Hill En réponse à lescouet Ver macht addikkkt
C'est bien de recopier un passage de l'article mais tu aurais pu l'accompagner de l'annotation qui lui est attachée : "A l’issue d’une analyse nominale, je distingue 13 cas « certains ou quasi-certains » de décès dus à la répression policière (dont plusieurs blessés décédés par la suite), 8 cas vraisemblables et 4 probables – d’autres décès sont à attribuer à la « violence périphérique », due à des policiers ou à des civils, et qui a largement débordé le « 17 octobre »."
Ça ne fait toujours pas 30.
Qu'un cadavre disparaisse je veux bien, mais quand ça en concerne au moins 30 ça commence à devenir un peu plus suspect tu ne trouves pas ?
De plus ce n'est pas qu'une histoire de cadavres mais aussi d'archives des hôpitaux parisiens et de l'Institut Medico-Legal.
A la différence de toi semble-t-il qui n'a pas l'air de voir en Le Monde un média totalement engagé et subjectif, je sais très bien que TV Libertés est un média politique, il n'en demeure pas moins qu'ils sont autant respectables que Le Monde sinon largement plus. Tu veux qu'on ressorte le pédigrée du Monde, entre le fait qu'il appartienne en majorité à Pierre Bergé, les condamnations qu'il a reçu et le fait que son IP soit bannie sur Wikipedia pour propagation de fausses infos ? Encore faut-il arrêter les attaques ad-hominem et discuter du contenu du message plutôt que de son porteur. Tu m'as parlé en premier de la crédibilité de Bernard Lugan, c'est pourquoi je t'ai répondu que ses articles valent au moins autant que ceux du Monde.
Comme je l'ai dit je ne m'avance pas personnellement sur un nombre de morts concernant cette journée puisque je n'y étais pas et que je n'ai aucune source avec moi pour avancer quoi que ce soit, mais je précise quand même que les choses ne sont pas aussi simples et arrêtées que ce que Ced voudrait nous faire croire et que des investigations avérées contredisent son point de vue.
lescouet En réponse à Henry_Hill Vermisseau
T'es juste un troll sans arguments c'est chiant...dire "hmmmm c'est louche, donc c'est faux ", c'est pas un argument. Ca arrange peut-être ta petite idéologie personnelle mais ça ne vaut rien quand on ne s’intéresse qu'aux faits.
30 corps d'algériens sous une bâche dans une barge sur la seine en pleine nuit en 61, quand c'est Papon qui dirige... Je n'y vois rien d'invraisemblable là dedans, il a fait pire.
Quand aux travaux de Mr Lugan ben ouai on pourrai en parler, il conteste aussi le massacre de Timisoara et à chercher à minimiser le rôle de la classe dirigeante Hutus dans le massacre des Tutsis....donc en fait non, j'en parlerais pas plus.
Zoubdi En réponse à Mylo Vermisseau
Court-métrage gentillet avec un scénario finalement tellement conventionnel, voire gnangnan, et qui est loin de mobiliser plus de 10 neurones en même temps. De quoi faire se cristalliser davantage la haine imbécile que de susciter de la réflexion et de l'engagement citoyen. Bref, je ne crois pas que cela serve à grand-chose et que les bonnes intentions de Jhon Rachid risquent plutôt d'aller paver l'enfer de la xénophobie ordinaire.
Ced En réponse à Zoubdi Lombrik
https://www.you...h?v=KWXH_JWkT4k
Mylo En réponse à Zoubdi Ver correcteur
Vu le sujet, le traumatisme que ça a été et les traces que cela a laissé entre les communautés... entre les attentats et le massacre, on évoque des centaines morts.
Jhon Rachid choisit l'hommage aux victimes, ce qui est louable, mais un parti pris non contextualisé me dérange.
Et il y a encore deux jours, un article du Monde : http://www.lemo...02218_3232.html
Ced En réponse à Mylo Lombrik
Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis mais, si j'ai bien suivi, c'est aussi un témoignage de ce monsieur sur l'histoire de ses grand-parents et le racisme qu'il vit au jour le jour en rapport avec ses origines. Dans tous les cas, c'était la guerre à ce moment là, avec toutes les dérives que cela comporte d'un côté comme de l'autre. Du coup, les victimes restent toujours au milieu, nan?
JeanEude Vermisseau